Fórum Pirátské strany

Před jeho prací se klaním o tom žádná, nikoho nechceme platit na urovni soukromého sektoru, to jsme ani říct nechtěl, asi jsme se zle pochopili, navíc určitě nemáme na to platit všechno co se "musí udělat", sám jsem doborovolník.
Statísícové odměny josu dost vytržené a o nic takového reálně nešlo. Nicméně věřím ,že TO bude mít méně práce, až nebudou žádní koordinátoři. Aktuálně máme výběrko nanového, tak doufám, že stále lákáme ty samé srdcaře co budou dělat za menší ohodnocení s přesčasy zadarmo stejně efektivně jako současný koordinátor.

Určitě je důležité si tyhle lidi udržet a motivovat je k další práci s námi, ale mluvilo se i o help desk pracovníku pro TO, jak se k tomu pak budou stavět ostatní v TO co dělají dobrovolnicky ? Rosteme a bude třeba si udržet i ty "dodavatele" a placené lidi - opět neříkám nabídnout jim služební auta nebo komerční platy, ono stačí když si na něj vůbec někdo vzpomene i s poděkováním občas.

Josef.Bouse píše: ↑01 lis 2020, 16:04 Původně jsem se chtěl tomuto vyhnout, nicméně dodám za sčk.

Nikdo žádnou z těch odměn nedostal a ani nedostane (koordinátorka dostane podle PO tak jak má v záměru PO).
Pokud všem zde přijde OK mít tu lidi, kteří se živí prací pro Piráty a nedat jim odměnu za přesčas (teď nebudu mluvit o konkrétní částce, ta musí být přiměřena) je za mě bizár, nelidské a nezodpovědné.

Bizár je přemýšlet o placení přesčasů, když si často nemůžeme dovolit zaplatit ani ten standardní čas. Pro kontrast dodám pohled z "chudého" kraje:

Volební manažer/ka bude mít na starosti vedení olomoucké pirátské kampaně pro volby do krajského zastupitelstva v říjnu 2020. Minimální náročnost vedení kampaně odhadujeme na 30–40 hodin měsíčně (do března), resp. 40–50 hodin týdně od března (během horké fáze kampaně v září a říjnu i více).

Nabízíme:
● Odměna až 80 000 Kč na základě příkazní smlouvy podle občanského zákoníku, spolupráce na IČO: 5x 6000 Kč (15.1.-15.6.) + 4x 12 500 Kč (16.6.-15.10.)
● Motivační bonus za dosažené výsledky – odměna za 6. a každý další mandát ve výši 50000,- Kč (bonus bude vyplacen v roce 2021)

Děkuju srdečně, že to dle reakcí není jen moje soukromé téma, ale nějaký problém zde vidí víc lidí. Celé je to o dojmech a důvěře v to, že děláš na společném zájmu, a ne oslíka pro pár vyvolených.
Trochu jsem v té dlouhodobé frustraci smotal víc věcí dohromady, tak se pokusím být konstruktivnější a navrhnout pár věcí ve směru "ideálního světa".

1) Ex post mimořádné odměny pro dodavatele jsou strašná blbost. Dělám dodavatele pětadvacet let, a prachy se domlouvají dopředu. Klidně z bonusy za výkony (zde mandáty navíc); ale jakákoliv následná mimořádná odměna smrdí malou domů. Souvisí to s tím že naši dodavatelé nejsou dodavatelé ale de-facto zaměstnanci v "light švarc systému", a my jim takhle doplácíme podfinancované "mzdy". Pojďme to překlápět na normál, u těch s úvazkem 50% a výš, vždyť je to ostuda. Raději mít méně pořádně placených lidí.

2) Dobrovolníky neodměňujeme penězi. Tečka. Chválíme je, hladíme, kolébáme, hostíme vybranými krměmi, proplácíme kdejaký oprávněný výdaj, ale dobrovolnictví je bezplatné, a placená práce je placená práce. A musí tam být jasná dělící čára. Cokoliv jiného zavádí nerovnost, podezřívavost, a na jednoho odměněného dobrovolníka generuje 10 naštvaných. Jestli mi nevěříte, přečtěte si zkušenější: Guye Kawasakiho, cokoliv o řízení opensource projektů a ve Swarmwise to je tuším taky.

3) Zmínil jsem kauzu proplácení právních výdajů. Je to jedna z mnoha "zastupitelských" kauz. V Praze např. jen tak z hlavy ještě Behavio, výběrka ... , další kraje netuším, ale podle fóra to není všude růžové a báječné.
Piráti mají v programu kontrolu moci a mocných. Což bylo krásné z opozice, ale teď jsme my ti mocní, a aspirujeme na vládu - a na sobě to najednou neuplatňujeme?
Naučili jsme se politickou trojčlenku, že každou kauzu přebije další kauza a všecko časem vyšumí. Tohle se mi nelíbí, tohle dělají jiní.
A jediným metrem na zastupitele je bezzubé "tytyty" od příslušného PKS (často personálně propojeného), dále naše KK, jenž je pod neustálou těžkou palbou, a členský podnět pro statečné.
Jsem fandou chválení, ale tady jde o moc a prachy, a už v zájmu obrany proti žralokům (nejsme a nebudeme proti nim 100% imunní) potřebujeme posílit kontrolu vlastních zastupitelů. Aby se na jejich omyly a (v menšině) záměrné hříchy veřejně a dlouhodobě vidělo.
Potřebujeme dva seznamy: buglist a dobrou praxi. Technicky třeba na fóru. Setkal jsem se s názorem, že buglist je punitivní a že to zastupitele jenom naštve. Ano, naštve: ty s velkým egem, ty co se nechtějí zlepšovat. Jenže chyby dělá každý, a jsme-li učící se organizace, musíme o nich vědět, ať je neopakujeme. A taky prolítnout si je při příštích primárkách: kdo je k chybám náchylnější a kdo méně.
(Kdybych si ve své profesi bral osobně to, že někdo najde v mém kódu chybu, nevydržím ani týden. Zastupitelé jsou stejně omylní ve své profesi.).

A poslední věc je čistě dojmologická: nějak příliš se začínáme dělit na "hvězdy" a "zbytek". Mám obrovský respekt k těm, co jsou na viditelných místech, pod neustálou kritikou, se zodpovědností za rozhodnutí. Ale furt jsme jeden tým. Pokud většina těch dole získá dojem, že je tu vlastně zbytečná, dopadnou ti nahoře jako piloti formule jedna, co zapomněli, že bez mechaniků můžou řídit leda tak trojkolku.

Jarmil píše: ↑02 lis 2020, 08:00 ...
2) Dobrovolníky neodměňujeme penězi. Tečka.
...

Nemám rád kategorická prohlášení, neb život jest rozmanitý. Tečka.

Vážněji: principiálně souhlasím, jenomže pak bychom si měli ujasnit, co jsme oprávněni od dobrovolníků chtít, aby to bylo ještě dobrovolnictví. V určitých situacích totiž může jít o nadužívání. Přitom nemáme úplně dobré mechanismy, jak se dotyčný může takové situaci čestně vyhnout - takový předseda KS nemůže rychle někoho požádat, aby s ním uzavřel smlouvu na práce, které už nejsou běžné, a odstoupit může, ale v určitých situacích se to nebude považovat za čestnou možnost. Sám jsem zažil v RK, že jsme byli blízko pádu na hubu ... ale holt jsme neměli rozpočet ani ujasněné možnosti ... a vlastně ani nikoho, kdo by s tím za úplatu helfl. Není snadné si na měsíc překopat život a zase ho pak vracet zpět.

Byl bych rád, kdybychom odlišili dobrovolnictví (kdy mám teoreticky nějaké krytí - někoho nad sebou, komu to případně hodím) od neplacených vedoucích funkcí (kdy nad sebou nikoho nemám a zhusta není, komu to předat, nemám-li placeného zástupce). Po těchto funkcionářích chceme velmi vysokou míru odpovědnosti vůči práci ostatních a chodu strany - a to i za cenu, že očekávání v určitých situacích mohou splnit jen při nasazení odpovídající třeba půl úvazku. ...
V historii třeba dlouhodobé trvání na neplacenosti náročnějších politických funkcí vedlo k tomu, že se tyto funkce staly výhradní doménou elit s takovým hmotným zabezpečením, které jim umožňovalo se těmto funkcím věnovat (a které si pak nezřídka hledaly kompenzaci své námahy jinými způsoby) ... U nás to, mám pocit, již nyní vede k selhávání, v jehož důsledku členstvo je nespokojené z výkonu funkcionářů, přitom se ale stále více šikovných lidí zdráhá do těchto funkcí kandidovat. Případně do nich kandidují ti, kteří mají politické zaměstnání, které jim umožní synergii - a jsme u kumulace funkcí.

... Jen tak k úvaze

Jan.Hrubes píše: ↑01 lis 2020, 16:22 Díky za upřesnění.

Ok, vyjasnili jsme si to. Jen k tomu dodám pár poznámek.
Diskuze o dobrovolnictví, finančním ohodnocení je nutná a měla by směřovat k nějakému férovému akceptovanému systému.
Jedno hledisko je jasné a těžko zpochybnitelné - odměňování musí být domluveno/schváleno předem, zpětně je to problematické.

Jsem rád, že se Jarmil rozepsal více, vypíchnu že jedním z důvodů proč protestuje, je diplomaticky řečeno velmi sporné proplacení některých věcí. To je další a možná nejpodstatnější rovina diskuze, protože debata o "placeni dobrovolnictví" je relativně nová a potřebuje čas. Diskutovat o tom, že se nemají platiti právníci za vnitrostranické spory, netřeba. To je třeba tvrdě vynutit.

Historická odbočka - sešup německých Pirátů začal z více důvodu, ale jedna věc, která k němu přispěla, byla stávka jejich technického odboru. Doufám, že tak daleko nedojdeme, ale pokud k tomu budou dobré důvody, vidím to jako možnost.

A závěrem ještě k dobrovolníkům, je tu docela početná sorta dobrovolníků, kteří dobrovolníčí již několik let, a nemyslím, jen od roku 2017. Část z nich se zaslouženě propracovalo do politických funkcí, čast ne (někteří to ani nechtějí). Pak byla ještě jedna část dobrovolníků, z nichž někteří z různých důvodů odešli, či ti co byli odejiti, také z různých důvodů.
Píšu to proto, že k těmhle historickým dobrovolníkům je na místě respekt největší, protože bez nich by se nikdy strana nepropracoval od fáze, kdy se může začít bavit, koho začít odměňovat.

Dalibor.Zahora píše: ↑02 lis 2020, 11:19 A závěrem ještě k dobrovolníkům, je tu docela početná sorta dobrovolníků, kteří dobrovolníčí již několik let, a nemyslím, jen od roku 2017. Část z nich se zaslouženě propracovalo do politických funkcí, čast ne (někteří to ani nechtějí). Pak byla ještě jedna část dobrovolníků, z nichž někteří z různých důvodů odešli, či ti co byli odejiti, také z různých důvodů.
Píšu to proto, že k těmhle historickým dobrovolníkům je na místě respekt největší, protože bez nich by se nikdy strana nepropracoval od fáze, kdy se může začít bavit, koho začít odměňovat.

Touché. A výrazně by si to měli připomínat naši slavní uvolnění politici typu 'vstoupil jsem do strany v roce 2018, za par mesicu jsem ziskal uvolnenou funkci a ted za 80k mesicne na hranici sebeobetovani makam pro Piraty, zatimco ruzny foristi a zulip group tom nerozumi, jen hazi klacky pod nohy a kazi mi to'. Zdravíme Prahu 10.

Jarmil píše: ↑02 lis 2020, 08:00 1) Ex post mimořádné odměny pro dodavatele jsou strašná blbost. Dělám dodavatele pětadvacet let, a prachy se domlouvají dopředu.

Když domlouváš prachy dopředu, tak za určitou práci, ale pokud chce od tebe někdo něco navíc, tak mu pošleš fakturu za tu práci navíc.
Kdyby se takhle choval třeba koordinátor, bylo by to dle tebe ok?

Jan.Prokop píše: ↑02 lis 2020, 16:18 pokud chce od tebe někdo něco navíc, tak mu pošleš fakturu za tu práci navíc

Pokud chce ode mě někdo práci navíc, tak mu ji především nacením, aby se mohl rozhodnout, zda ji za tu cenu chce. (A koneckonců i on sám by měl chtít takhle postupovat, aby pak nebyl cenou nepříjemně překvapen.)
A v případě práce pro Piráty je ještě třeba dbát na to, aby při tom navyšování ceny nedošlo k porušení PraH.

Jan.Prokop píše: ↑02 lis 2020, 16:18

Jarmil píše: ↑02 lis 2020, 08:00 1) Ex post mimořádné odměny pro dodavatele jsou strašná blbost. Dělám dodavatele pětadvacet let, a prachy se domlouvají dopředu.

Když domlouváš prachy dopředu, tak za určitou práci, ale pokud chce od tebe někdo něco navíc, tak mu pošleš fakturu za tu práci navíc.
Kdyby se takhle choval třeba koordinátor, bylo by to dle tebe ok?

No jo no, vícepráce, věčný problém... K tomu, co psal Martin Kučera, bych doplnil, že v praxi se mi osvědčilo co nejdřív jednat o úpravě ceny (třeba doplnit hodinovku nad rámec zadání), jakmile požadavků začne přibývat. Stává se to běžně. Určitě nefunguje to, že na konci pošlu fakturu navíc a doufám, že ji protistrana pochopí. Pokud se ještě během prací tohle nedomluví co nejpřesněji, je poměrně obtížné cokoliv navíc z odběratele dostat, eufemisticky řečeno

Jenže zase jsme u toho, že naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek. Akorát jim říkáme dodavatelé. Pokud vypleješ tuhle příčinu, zbudou ti už z větší části opravdoví dodavatelé - externisti, kde je to "business as usual".

Ano, přesně "naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek." A když jsou navíc srdcaři, tak neuvažují jako běžný dodavatel a často dělají nad rámec. A když pak věc dobře dopadne (volby) a chceš je zpětně za to ocenit, naběhneš si.
Prostě byla to nedomyšlenost, poučení pro příště.