Motivace dobrovolníka v TO

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Dalibor.Zahora píše: 03 lis 2020, 07:05 Ano, přesně "naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek." A když jsou navíc srdcaři, tak neuvažují jako běžný dodavatel a často dělají nad rámec. A když pak věc dobře dopadne (volby) a chceš je zpětně za to ocenit, naběhneš si.
Prostě byla to nedomyšlenost, poučení pro příště.
Tak. A to je přesně důvod, proč potřebujeme ten buglist (někteří mu říkají post koitum ... chci říct post mortem).
Jinak se to stane zas; protože to bude záviset na paměti pár lidí, že "předloni něco triggerovalo ohledně odměn, a co že to vlastně že bylo?"
Budujeme paměť institucionální, bo lidská je chabá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Dalibor.Zahora píše: 03 lis 2020, 07:05 Ano, přesně "naši koordinátoři nejsou dodavatelé, ale zaměstnanci na snížený úvazek." A když jsou navíc srdcaři, tak neuvažují jako běžný dodavatel a často dělají nad rámec. A když pak věc dobře dopadne (volby) a chceš je zpětně za to ocenit, naběhneš si.
Prostě byla to nedomyšlenost, poučení pro příště.
To není úplně přesné. Naši koordinátoři jsou především srdcaři. Kdyby to byli dodavatelé nebo zaměstnanci, tak by to nefungovalo a daleko bychom se s nimi nedostali.

A nekoukejte na to jen z pohledu voleb. Ano, bylo to nějaké období, kdy té práce a zapojení bylo více pro všechny. Ale KoKs to mají vykompenzované tím, že jindy je toho méně a případně jim to PO kompenzuje nějakým volnem. Ty lidi potřebují taky odpočinek. A místo bonusu navíc je lepší dát jim někdy oddych a méně práce. Je to dlouhodobá spolupráce, a ve výsledku jde o to, aby ten odhad práce/hodin za týden/měsíc, který mají ve smlouvě, vycházel v dlouhodobém průměru (třeba za rok).

Což platí pro všechny dlouhodobé dodavatele. Já když si v TO odmakám v nějakém měsíci třeba týden času navíc, protože třeba něco hoří a je třeba máknout navíc, tak taky nepošlu větší fakturu. Ale vyberu si to jako volno jindy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
Eva.Novakova, Vojtech.Pikal, Jiri.Snizek
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31169 poděkování
Dostal poděkování: 15878 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

To tak může někdy u někoho být, ale u někoho taky ne.

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Za mne toho zase není tolik ke zvážení:

- všeobecně transparentní a férová pravidla
- odměna vč. ex post bonusů domluvená předem
- interní placené joby (i ty dobrovolnické) obsazovat transparentně těmi nejlepšími z možných (ne kamarády, protože...)
- respekt k práci jiných lidí (to že vím jak moc užitečnou práce dělám já, neznamená, že to vím i u jiných a měl bych předpokládat dobrou vůli)
- dobrovolnickou práci nebrat jako samozřejmost
- nepodceňovat pocit nespravedlnosti a křivdy
- při případném výkonovém odměňování hodně široce uvažovat i kolem (někdo v pozadí může pracovat stejně nebo víc jako ten, kdo je vidět nebo to řídí)
- to, že někdo udělá skvělou práci s hodnotou, nutně neznamená, že za to musí mít bonus (viz ty volby). Skoro všichni dělají spoustu skvělé práce - někdo v serverovně, někdo u klávesnice a někdo na pódiu...). "Obchodní výkonová provize" je přístup z jiného světa. Snad třeba předem domluvená ("všichni jste mohli...")
- vážit si výkonu práce dobrovolnické více než té placené i proto, že to je práce se srdíčkem
- srdíčko za prachy nekoupíš...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 7):
Martin.Stanek, Jan.Bednarik, Jan.Hora, Dalibor.Zahora, Jarmil.Halamicek, Vaclav.Zidek, Milan.Dadourek
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Antonino píše: 03 lis 2020, 13:44 ...
- srdíčko za prachy nekoupíš...
Jen drobnost: existují i jiné důvody, proč někomu dávám (měl bych dát) peníze, než že si ho chci koupit ...

Jinak musím přiznat, že mne celkem ta debata spíše demotivuje v mém nasazení. Zdá se, že bych si asi měl říct o smlouvu (protože jinak je moje práce v desítkách hodin jakože samozřejmost a nikdo mi za ní nikdy nesmí nic ani navrhnout). Jenže se mi nechce dělat na smlouvu. ... Ale také nechci mít pocit vykořisťování.
Zároveň RK možná bude mít pro své členy na příští rok na odměny rozpočet. A fakt teda nevím, při té atmosféře, jak ji vnímám, jestli o nějaké odměny stojím. Náznaky, že bych tím byl nějak koupený mi hodně vadí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Antonino.Milicia

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Milan.Dadourek píše: 04 lis 2020, 08:02
Antonino píše: 03 lis 2020, 13:44 ...
- srdíčko za prachy nekoupíš...
Jen drobnost: existují i jiné důvody, proč někomu dávám (měl bych dát) peníze, než že si ho chci koupit ...

Jinak musím přiznat, že mne celkem ta debata spíše demotivuje v mém nasazení. Zdá se, že bych si asi měl říct o smlouvu (protože jinak je moje práce v desítkách hodin jakože samozřejmost a nikdo mi za ní nikdy nesmí nic ani navrhnout). Jenže se mi nechce dělat na smlouvu. ... Ale také nechci mít pocit vykořisťování.
Zároveň RK možná bude mít pro své členy na příští rok na odměny rozpočet. A fakt teda nevím, při té atmosféře, jak ji vnímám, jestli o nějaké odměny stojím. Náznaky, že bych tím byl nějak koupený mi hodně vadí.
Snad chápu. Ono to téma je mnohem složitější než vypadá. Proto by mělo být diskutováno a měly by být vytvořeny nějaké principy a pravidly.
Srdíčkem jsem myslel asi hlavně entuziasmus. To je hodně specifická silná stránka Pirátů a on má přirozenou tendenci se časem (i věkem) opotřebovávat. A ještě více se opotřebuje, když se z toho praménku čerpá víc než přirozeně vydává a ještě více, když je člověk rozčarován a cítí nějakou nespravedlnost nebo nevděk. To ho pak úplně zabije. Entuziasmus je hrozně křehká substance. Na to vše by se mělo myslet.

Nejspíš i více méně symbolické odměňování dobrovolníků umožní odlišit mezi jednotlivými členy a příznivci, kdo chce pracovat (a vydělávat) hlavně venku a stranu podporovat hlavně idejemi a těmi, co pracují i uvnitř; tedy nějaký vnitřní ekonomický transfer. A mám opakované ověřené, že práce nehonorované si lidé méně váží. Je to hrozně složité...

Měla by přijít diskuse o dobrovolnictví a placené práce a být nalezeno nějaké udržitelné řešení odpovídající věku, velikosti a potřebám strany. Hlavní problém jsou asi rovné podmínky pro všechny v různé míře, intenzitě a náročnosti pomáhající, aby nedocházelo k přílišným disproporcím. Jak známo - (ne)spravedlivost odměny lidé nesou mnohem citlivěji než její absolutní výši.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8829 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Jen takový rychlý branstorming/nápad: co kdyby jsme i dobrovolníkům přiznávaly tržní odměny a ten rozdíl oproti tomu co reálně dostanou do ruky bysme jim vedli jako nefinanční dar straně?

Pak by v účetnictví šlo najít, že Jarmil věnoval straně za tři roky 1.5M na slevách a líp by bylo vidět, které části prostě umřou, když se nadšený dobrovolník naštve nebo unaví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 6):
Ondra.kl, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Eva.Novakova, Michaela.Nepejchalova, Marek.Krejpsky
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Vit.Jurasek píše: 04 lis 2020, 14:40
Děkuji srdečně, ale téhle částce se to ani neblíží :) Jak jsem už psal, jsou tu jiní borci.

Dobrovolnictví ale imo na prachy nepřepočítáš - kdo je platný víc: seniorní programátor nebo študák, co v dešti rozdává noviny? Ten kdo má fůru volného času nebo ten kdo si urve večer hodinku od rodiny? Nadšenec "se srdíčkem" inspirující lidi kolem nebo flegmatik s precizním výkladem předpisů? Etc.

Díky vhledu @Milan.Dadourek spíš je vidět, že tady máme minimálně 3 odlišné činnosti, které všechnu označujeme jako dobrovolnictví, a z toho vznikají zmatky, zvlášť když jsou často pomíchané u jedné osoby:

1) Stavím stánek na náměstí nebo programuju, a když nechci, kašlu na to - dobrovolnictví běžné
2) Vedu MS, KS či komisi pro výzkum mrožů, a mám zodpovědnost, pravomoce i větší pravděpodobnost politického růstu - dobrovolnictví funkcionářské
3) Mám příkazní smlouvu u Pirátů a dělám za chleba s máslem, někdy posolený - dobrovolnictví sponzorující

Tohle bychom měli rozlišovat a odměňovat každé jinak.
Ad 2): nechci kecat do něčeho s čím nemám přímou zkušenost, jako RegP naštěstí u Pirátů nic nevedu. Ale zvenčí by mi připadala férová a transparentní paušální měsíční částka za předsednictví, odhlasovaná příslušným KF někde v rozmezí nula až vodovodní kohoutek na Čapím hnízdě. Opět žádné dodatečné "odměny za nasazení".

PS: a úplně bokem jsou 4) Rozhodčí či Kontrolní komise; velmi specifické orgány strany, u nichž chceme neúplatnost a odolnost - dobrovolnictví nevděčné
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Jen krátce o fenoménu nedobrovolného dobrovolnictví.

Minulý čtvrtek jsme na RT řešili potřebu zpracování analýzy kvůli připomínkování Strategie společné zemědělské politiky 2021-2027. Má to přes 350 stran a z důvodu sněmovní taktiky to bylo potřeba do pondělí. Počítalo se s mým zapojením, protože jsem nějakou část už dříve dobrovolnicky zpracoval.
Pamětliv zdejší i jiných diskusí jsem tedy řekl "fajn, ale všechny dny už mám zabrané prací (včetně víkendu) - budu to muset přehodit na jiné a hrozí mi ztráta výdělku, takže žádám o smlouvu..." Abych se vyhnul komplikacím se zadávacím řízením (i když nevím, možná to nepomohlo), požádal jsem o odměnu 100 Kč.

Asi tušíte, jak to dopadlo - odměna sice byla přislíbena, ale ukázalo se, že vlastně nikdo neví, kdo je oprávněn se mnou smlouvu uzavřít. Práce je odvedená, smlouvu nemám. Je sice asi někde v procesu, ale to už není nic platné, že - zase jsem byl nedobrovolně dobrovolník. A to je imho dost divné. Být dobrovolník totiž tak nějak předpokládá souhlas obou stran na té věci, nikoliv prohlášení jedné strany, že to tak prostě bere.

OFFTOPIC(Až vám příště někdo vytrhne tašku a uteče s ní, možná, že před tím prohlásil, že vás považuje za dárce, takže se na něj nezlobte. :lol: )
(ftip)

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Motivace dobrovolníka v TO

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Milan.Dadourek píše: 11 lis 2020, 14:27 Jen krátce o fenoménu nedobrovolného dobrovolnictví.

Minulý čtvrtek jsme na RT řešili potřebu zpracování analýzy kvůli připomínkování Strategie společné zemědělské politiky 2021-2027. Má to přes 350 stran a z důvodu sněmovní taktiky to bylo potřeba do pondělí. Počítalo se s mým zapojením, protože jsem nějakou část už dříve dobrovolnicky zpracoval.
Pamětliv zdejší i jiných diskusí jsem tedy řekl "fajn, ale všechny dny už mám zabrané prací (včetně víkendu) - budu to muset přehodit na jiné a hrozí mi ztráta výdělku, takže žádám o smlouvu..." Abych se vyhnul komplikacím se zadávacím řízením (i když nevím, možná to nepomohlo), požádal jsem o odměnu 100 Kč.

Asi tušíte, jak to dopadlo - odměna sice byla přislíbena, ale ukázalo se, že vlastně nikdo neví, kdo je oprávněn se mnou smlouvu uzavřít. Práce je odvedená, smlouvu nemám. Je sice asi někde v procesu, ale to už není nic platné, že - zase jsem byl nedobrovolně dobrovolník. A to je imho dost divné. Být dobrovolník totiž tak nějak předpokládá souhlas obou stran na té věci, nikoliv prohlášení jedné strany, že to tak prostě bere.

OFFTOPIC(Až vám příště někdo vytrhne tašku a uteče s ní, možná, že před tím prohlásil, že vás považuje za dárce, takže se na něj nezlobte. :lol: )
(ftip)
Kurna, to se fakt v RT nenasel nikdo, kdo by to vytahl z kapsy? Nemame tam poslance nebo jine dobre placene lidi? Posli mi cislo uctu pls...a to nechci delat haura, myslim to smrtelne vazne. Ta castka je uplny vysmech, mel sis rict o 10x vic - pokud si to teda nemel jako nejaky test...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“