Dotazy na výklad předpisů

Fórum pro dotazy na fungování systémů strany. Od technických, přes zvyklosti a postupy, po byrokratické.

Moderátoři: Personální odbor - celý, Administrativní odbor, Předsedající, Mediální odbor, Technický odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Rada resortních týmů - členové, Garanti

Pravidla fóra
Než položíte dotaz, podívejte zkuste odpověď najít v nápovědě. Pak se podívejte, jestli už tu náhodou podobný dotaz nezazněl.
Pro každý dotaz založte nové téma. Po zodpovězení dotazu po sobě můžete téma zamknout.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Něco s předpisy není jasné, ale není to na předběžnou otázku? Můžeš se zkusit zeptat tady. (Aneb přesun neformálních diskusí k předpisům ze Zulipu na fórum.)

A mám hned první dotaz: Jaký význam má při výkladu nadpis?

Např. obsahuje nadpis "Část zvláštní". Je to jen logické dělení pro čtenáře a přehlednost, nebo přidává následujícím ustanovením nějaký zvláštní význam?

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1740
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4579 poděkování
Dostal poděkování: 4386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Dík za přenesení na fórum.

K otázce:
Nadpis obecně nemá normativní kvalitu. Pouze usnadňuje orientaci v předpisu. OFFTOPICRoli může sehrát snad při systematickém výkladu, ale to už nejsme v běžné "uživatelské" interpretaci práva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hora, Jan.Bednarik, Martin.Stanek, Eva.Novakova, Petr.Springinsfeld

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 457
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 1079 poděkování
Dostal poděkování: 979 poděkování

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Ladislav.Dvorak »

Přidám se také s dotazem.
Dnes jsme se @Lucie.Spacilova a @Jan.Hora při školení v Piroplácení neshodli na výkladu PraH § 4 Hospodář (1)
Domnívám se, dle textu, že vedoucí týmu NEMUSÍ být hospodářem a tudíž ani nemusí nést odpovědnost za správné hospodaření prováděné hospodářem. Bylo mi oponováno, že i když si tým zvolí hospodáře, stále nad ním stojí vedoucí týmu jako "hlavní" hospodář, který i nese odpovědnost za správné hospodaření. OFFTOPICv našem případě jsme se bavili o hospodaření KS.
Děkuji za odpověď
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Dvorak za příspěvky (celkem 4):
Martin.Stanek, Milan.Dadourek, Jan.Hora, Jan.Bednarik
MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18670
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33862 poděkování

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Martin.Kucera »

No, podle ZaTyS
Vedoucí týmu (např. předseda apod.)
tým vede, jde jeho členům příkladem a zodpovídá za jeho fungování,
a hospodaření týmu je součástí jeho fungování, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Jan.Hora, Lucie.Spacilova

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1740
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4579 poděkování
Dostal poděkování: 4386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Milan.Dadourek »

ZaTys jsou pouze vzorovým jednacím řádem. OFFTOPIC(Platí, pokud tým neschválí něco jiného, a zde se bavíme o tom, zda a co tým může schválit - v tom ho ZaTys neomezují.) Určitě bych z nich nevyvozoval něco, co jasně reguluje PraH:
§ 4 Hospodář
(1) Hospodář je člověk, který stojí v čele týmu, zástupce nebo jiný člen, kterého tým určil hospodářem.
...
Textu ustanovení rozumím variantně. Hospodářem imho může být vedoucí týmu (případně jeho zástupce, je-li třeba či určeno) - rozhodně to platí tehdy, pokud si tým hospodáře výslovně neurčil. Ale "...nebo jiný člen, kterého tým určil ..." bych četl tak, že tým může stanovit i že hospodářem vedoucí týmu vůbec není a je jím někdo jiný. Příslušné ustanovení tak imho umožňuje "dělbu odpovědnosti" resp. přenesení odpovědnosti za hospodaření z vedoucího na jiného člena týmu - pokud tak tým rozhodl.
Moje čtení se ale neopírá o usnesení RK - mám pocit, že tato otázka nebyla řešena. Ale pro výklad, že vedoucí je hospodářem vždy, nějak nevidím oporu.

V téhle souvislosti si dovolím upozornit, že PraH nám, bohužel, imho zavádí systémový střet zájmů, když předseda KS je tím, kdo uzavírá jménem KS smlouvy a zároveň i tím, kdo jako hospodář dozoruje jejich správnost a plnění z hlediska hospodaření ...
EDIT: ... i proto vnímám vedoucího týmu jako hospodáře spíše z nouze - když tým neurčí jiného

EDIT2: OFFTOPICKdyž už je o tom řeč:
PraH §4/2/b: (Hospodář...) činí objednávky, uzavírá smlouvy a jinak právně jedná ve věci schválených záměrů (§ 11),...
Toto ustanovení jen podporuje možnost konfliktu zájmů a navíc imho neladí se zákonným požadavkem, že jednání jménem strany (a tedy i uzavírání smluv) mají určit Stanovy ... nemluvě o tom, že týmy obecně nemají oprávnění (opět to stanoví zákon) - to mají pouze ty, které jsou dle Stanov orgánem.

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3075
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4851 poděkování
Dostal poděkování: 6421 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Jan.Hora »

Chápu správně že by tedy mohlo PKS ustanovit hospodáře kraje a kdyby se dopustil chyby, tak za ni odpovídá čistě dotyčný hospodář a nikoliv PKS?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Já to chápu tak, že vedoucí je hospodář vždy když není určen někdo jiný, aby tým mohl schvalovat drobné záměry a proplácet, pokud má vyhrazeny nějaké prostředky. Jinak bychom se dostali do situací, kdy s nějakými prostředky nikdo nakládat nemůže. Ale možná je to jen zvyk že to tak děláme a měl by se hospodář vždy určit.

Nicméně i kdyby byl vedoucí vždy hospodář, tak to neznamená, že to musí dělat. Často si tým zvolí jiného hospodáře, který tu funkci vykonává prakticky. A vedoucí jako hospodář se zapojí třeba jen v případech, kdy ten aktivní hospodář chce proplatit něco sám sobě.
Jan.Hora píše: 28 říj 2020, 09:48 Chápu správně že by tedy mohlo PKS ustanovit hospodáře kraje a kdyby se dopustil chyby, tak za ni odpovídá čistě dotyčný hospodář a nikoliv PKS?
Každý zodpovídá za svoje činy a pochybení. Pokud udělá chybu jeden hospodář, nese zodpovědnost on, a ne ostatní hospodáři. Pokud udělá chybu PKS třeba při schvalování záměru, tak nese odpovědnost PKS (a hospodář který to schválil taky a předložil jim to ke schválení). Tam kde dělá rozhodnutí KF, tak nese odpovědnost KF (a taky hospodář a PKS kteří pochybili před nimi).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Milan.Dadourek

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34701
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31633 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Milan.Dadourek píše: 28 říj 2020, 08:46 Textu ustanovení rozumím variantně. Hospodářem imho může být vedoucí týmu (případně jeho zástupce, je-li třeba či určeno) - rozhodně to platí tehdy, pokud si tým hospodáře výslovně neurčil. Ale "...nebo jiný člen, kterého tým určil ..." bych četl tak, že tým může stanovit i že hospodářem vedoucí týmu vůbec není a je jím někdo jiný.
Pokud vím, je to tak v některých KS a MS, že hospodářem některých rozpočtových položek je například 3. místopředseda, nebo i prostý člen, který ale rozumí účetnictví a proto byl vybrán a pověřen. Stačí proklikat rozpočty v piroplácení. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26208
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36988 poděkování
Dostal poděkování: 30150 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Za konkrétní Hospodaření je zodpovědný konkrétní Hospodář, který hospodaří (nakupuju, zavazuje stranu, schvaluje záměr, připravuje záměr, odhaduje náklady, schvaluje proplacení...)

Vedoucí týmu je za hospodaření týmu zodpovědný asi jako vedoucí moderátor je zodpovědný za všechnu moderaci. Teoreticky a ex-post k nápravě sporů.

Vedoucí je Hospodářem vždy, ale to neznamená, že vždy za tým Hospodaří. Když hospodaří za tým někdo jiný, je zodpovědný primárně ten, kdo zrovna Hospodaří. Vedoucí tým, pokud zrovna nehospodaří, má za hospodaření zodpovědnost, řekl bych "politickou".
Hospodář může vykonávat hospodaření (ve své kompetenci) vždy, pokud mu to týmem, nebo třeba rozhodnutím RK nebylo zakázáno. Pokud nemůže (není dostupný) zastoupí ho určený zástupce, nebo nadřízený orgán. Jde o to, aby vždy existoval nějaký Hospodář, aby nedocházelo k prodlení, tam, kde hrozí škoda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Martin.Stanek, Jan.Bednarik, Jan.Hora, Petr.Vileta, Lucie.Spacilova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26208
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36988 poděkování
Dostal poděkování: 30150 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotazy na výklad předpisů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jan.Hora píše: 28 říj 2020, 09:48 Chápu správně že by tedy mohlo PKS ustanovit hospodáře kraje a kdyby se dopustil chyby, tak za ni odpovídá čistě dotyčný hospodář a nikoliv PKS?
S tou poznámkou, že Hospodáři se určují hospodařícími týmy - kdy hospodařící tým má v rozpočtu přidělenou položku (více položek), se kterými hospodaří a může jim jednotlivě přiřadit jednoho či více hospodářů (z daného týmu). Případně je Hospodář určen k jednotlivému záměru a to v rámci schválení návrhu záměru.

Za své konání nese zodpovědnost hospodář, za to, že ho vybral či určil, ten, kdo ho vybral či určil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Lucie.Spacilova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická Poradna“