Fórum Pirátské strany

Ondrej.Kalis píše: ↑06 lis 2020, 11:25

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:50 Mně přijde nelogické současně argumentovat podporou přímé demokracie a současně nebrat v potaz postoj voličů.

No to není nelogické. Z jehoho prostého důvodu. Postoj voličů nelze jednoduše určit dříve, než nastanou volby. A ani po volbách nebude nikdy jednoznačné, jak by voliči rozhodovali v případě našeho jiného postupu nebo jestli pro ně byl vůbec námi zvolený postup podstatný...

Jediný, na koho můžeš v tuto chvíli aplikovat princip přímé demokracie, jsou členové strany (potažmo částečně RegP). Argumentace voliči bude v každém případě nanejvýš v rovině průzkumů veřejného mínění, a tedy do značné míry nevypovídající. Mezi průzkumem a hlasováním vidím z hlediska demokracie přímo propastný rozdíl.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:58 Tady je 20 hlavních programových cílů, se kterými jsme šli do voleb schválených CF. https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/

Nemám za cíl rozporovat předvolební cíle schválené CF. Ale jakou má přesně relevanci předvolební dokument k jednomu konkrétnímu funkčnímu období v PSP pro rozhodování o programové shodě na úplně jiné období? Základní programové cíle Pirátů IMHO definují hlavně stanovy a dlouhodobý program, případně je mohou upřesňovat resortní týmy a ankety. Volební program pro PSP 2021 - 2025 teprve vznikne.

Poslední větu tesat do kamene. Volební program 2021-2025 teprve vznikne. Nicméně již teď dochází k jeho hodnocení. Bohužel.

Zaznívá tu leccos. Chtěl bych proto připomenout, o čem se zde rozhoduje, a vyjádřit se k tomu.

Martin.Kucera píše: ↑16 říj 2020, 19:00 Návrh usnesení

Celostátní fórum ukládá Republikovému předsednictvu zahájit vyjednávání o jednorázové spolupráci pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2021 a povolební spolupráci na vládní úrovni a úrovni Poslanecké sněmovny v následném období 2021-2025 formou kandidatury Pirátů ve volební koalici s hnutím Starostové a nezávislí (STAN) podle východisek obsažených v předložené „Analýze možných postupů pro volby 2021“, příloze 6b, a předložit výsledný návrh koaliční smlouvy vzešlý z tohoto vyjednávání ke schválení celostátnímu fóru v referendu jako zásadní návrh do jednoho měsíce od schválení tohoto usnesení.

je předkládán jako zásadní návrh. (K jeho schválení je tedy nutná třípětinová většina hlasujících.)

Kladu zde důraz na "CF ukládá RP zahájit vyjednávání o jednorázové spolupráci pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2021 a povolební spolupráci na vládní úrovni a úrovni Poslanecké sněmovny v následném období 2021-2025".

Tento zásadní návrh je pro mě dle dostupných informací přijatelný. Prosím, uložme republikovému předsednictvu, ať zahájí vyjednávání a dále postupuje tak, jak je v návrhu uvedeno.

Původně jsem si říkal, že budu podrobně sledovat diskusi a vyjádřím se v hlasování. Ale přemýšlím nad tím i z pohledu odpovědnosti, a to mě přimělo vyjádřit podporu veřejně v rozpravě. Z pohledu odpovědnosti je totiž velmi snadné být proti, a pokud projekt ani nezačne, spokojeně pro něj nedělat nic. Naopak je mnohem těžší se za nějaký projekt postavit, prosazovat ho, pracovat na něm a celou dobu za jeho výsledky nést díl odpovědnosti. Sebemenší chybu nám nikdo "nedá zadarmo" a je to tak dobře. Ale případné vady nesmí být důvodem pro to, abychom se do tohoto projektu nepouštěli, se strachem z dílčích neúspěchů. I proto tento návrh podporuji.

Kdo nic nedělá, nic nezkazí...

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:50 Mně přijde nelogické současně argumentovat podporou přímé demokracie a současně nebrat v potaz postoj voličů.

Já doufám, že jsme si vyjasnili, že toto prostě nevíme a z analýzy nevyčteme.

Radek.Holomcik píše: ↑06 lis 2020, 11:59 Pardon, ale opět je zde fabulace, kdy před krokem č. 2 hodnotíme to, co by mělo přijít až v kroku č. 3. Členové návrh řešení onoho "kompromisu" neviděli z toho prostého důvodu, protože zatím se o něm nejednalo. RP k tomu totiž nedostalo mandát, což je předmětem aktuálního jednání. Posuďme teď prosím jestli CF mandát vyjednávat udělí a až po případném vyjednávání hodnoťme jeho výsledky. Takhle je to takový cobykdybysmus.

Žádná fabulace, členové by měly vědět ještě než někomu dají mandát k jednání, kam až lidi v jednacím týmu budou ochotni zajít a případně jim nastavit hranice a v tomhle by mělo RP jednat se členy ještě před začátkem jednání s koaličnímy partnery. Já osobně takové jednání, kdy jednací tým bude mít bianko šek a pak CF postaví před hotovou věc neschvaluju a ani takové jednání nepodpořím.

Jan.Prokop píše: ↑06 lis 2020, 12:32

Radek.Holomcik píše: ↑06 lis 2020, 11:59 Pardon, ale opět je zde fabulace, kdy před krokem č. 2 hodnotíme to, co by mělo přijít až v kroku č. 3. Členové návrh řešení onoho "kompromisu" neviděli z toho prostého důvodu, protože zatím se o něm nejednalo. RP k tomu totiž nedostalo mandát, což je předmětem aktuálního jednání. Posuďme teď prosím jestli CF mandát vyjednávat udělí a až po případném vyjednávání hodnoťme jeho výsledky. Takhle je to takový cobykdybysmus.

Žádná fabulace, členové by měly vědět ještě než někomu dají mandát k jednání, kam až lidi v jednacím týmu budou ochotni zajít a případně jim nastavit hranice a v tomhle by mělo RP jednat se členy ještě před začátkem jednání s koaličnímy partnery. Já osobně takové jednání, kdy jednací tým bude mít bianko šek a pak CF postaví před hotovou věc neschvaluju a ani takové jednání nepodpořím.

Jak kam až budou ochotni zajít??? Snad jsme vázáni dlouhodobým programem, stanovami atd.

Radek.Holomcik píše: ↑06 lis 2020, 12:57Snad jsme vázáni dlouhodobým programem, stanovami atd.

Jistě ... a na RegP se přiměřeně aplikují práva jako na členy ... a přesto jsou pro ně některý věci tajný

Radek.Holomcik píše: ↑06 lis 2020, 12:57 Jak kam až budou ochotni zajít??? Snad jsme vázáni dlouhodobým programem, stanovami atd.

V ústupcích, dle tady diskuze a těch debat na pitube, mě přijde, že ty programové body, kde se rozcházíme se STANem, v kterých se budou muset dělat kompromisy, tak by se měly první probrat ještě před jednáním s členskou základnou a to mě nepřijde, že jste ochotný dělat a bez toho já osobně vám mandát k jednání nedám

Dan.Lestina píše: ↑06 lis 2020, 12:29

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:50 Mně přijde nelogické současně argumentovat podporou přímé demokracie a současně nebrat v potaz postoj voličů.

Já doufám, že jsme si vyjasnili, že toto prostě nevíme a z analýzy nevyčteme.

Pozor, že naši voliči v drtivé většině nesnáší Babiše víme. Stejně tak víme, že nás budou volit i v koalici se STAN. Prosím přečíst si, o čem jsem psal.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 13:33 Pozor, že naši voliči v drtivé většině nesnáší Babiše víme. Stejně tak víme, že nás budou volit i v koalici se STAN.

Tady Ti hapruje i otázka definice skupiny ,,naši voliči". Jsou naši voliči ti, kteří nás budou volit, i kdyby nebe bylo růžový a řepka fialová? Nebo jsou to ti, kteří nás volili v minulých volbách do PSP? Nebo to jsou ti, kteří nás budou volit v příštích volbách do PSP? Nebo je to úplně jinak definovaná skupina?

Pokud bychom přijali variantu ,,to jsou ti, kteří nás budou volit v příštích volbách do PSP?", což nejlépe odpovídá předmětu rozpravy, tak Tvůj výrok je nepochybně pravdivý (neboť ti, kteří nás budou volit, tak dle výrokové logiky nepochybně učiní). Otázkou je spíš množina těch, kteří nás zvažují volit, ale nakonec nám ten hlas třeba nedají.

Z toho mi vyplývá, že v diskusi o voličích se nesprávně velmi zaměřujeme na skupinu, která nám leccos odpustí, a příliš málo se zaměřujeme na skupiny, u kterých nemáme hlas vůbec jistý, a dokonce nás třeba teď ani nezvažují jako první možnost...

Radek.Holomcik píše: ↑06 lis 2020, 12:57 Jak kam až budou ochotni zajít??? Snad jsme vázáni dlouhodobým programem, stanovami atd.

taky jste jako rp vázáni tím, že potřebujete, aby to, co vyjednáte, schválilo 60% členů.
jak teď víte, co to je? pokus máte jen jeden.

pokud koalice se STAN nemá dopadnout, tak z pohledu negativních dopadů na případný samostatný volební výsledek, ideálně, ať to skončí neshodou během vyjednávání. potom to bude alespoň chyba obou stran. pokud cf neschválí zahájení vyjednávání je to špatné, pokud cf neschválí finální koaliční smlouvu je to ještě horší. v obou případech bude vina na straně Pirátů.