Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑05 lis 2020, 22:15

Frantisek.Navrkal píše: ↑05 lis 2020, 15:39 V rozporu s tímto ustanovením je i stanovisko STAN k rozhodování občanů o životním prostředí ve svém okolí:
download/file.php?id=26964&t=1

Franto, čtu to asi podesáté, ale já tam žádný rozpor nevidím.
STAN jednou větou: "Budeme chránit právo obyvatel podílet se na rozhodování o životním prostředí ve svém okolí"
Piráti o tom mají celý odstavec, ale navíc tam máme obezličku "Kde to je možné, měli by se ..."

Takže kdybych byl nezaujatý nerozhodný volič, tak mi vyjde STAN jako přímý zastánce práv občanů, kdežto Piráti jako vychcánkovém, co si nechávají zadní vrátka. "Jako sorry, ale tady to nebylo možné."

Hodnocení je pak zcela demagogické, protože "ve svém okolí" podle mě určitě neznamená jen sousedovu zahradu, ale třeba i 500 metrů vzdálenou dálnici nebo železniční rychlodráhu, nebo 2 kilometry vzdálené jaderné úložiště. Kdybych to hodnotil já, tak dám 8:10

Martin.Jiranek píše: ↑05 lis 2020, 16:55

Frantisek.Navrkal píše: ↑05 lis 2020, 15:39 Těch možných rozporů je v té srovnávací tabulce ještě více. Chápu, že je to poměrně subjektivní, a že je otázka, zda-li rozpor s čl. 2 stanov má být tvrdá překážka pro uzavírání předvolebních koalic. Pro mě osobně třeba to ovšem je minimálně jeden z velkých argumentů, proč do předvolební koalice nejít.

Hmm, jak píšeš, je to hodně subjektivní. Je však třeba zdůraznit, že o těchto rozporech se zatím se STANem nevedla podrobná debata a neujasnila se stanoviska a postoje. Takže ta krátká několikavětá shrnutí v analýze nejsou plně vypovídající. Maximálně lze o nich říci, že to jsou témata, kde se ukázal nějaký rozpor a je třeba o nich jednat. Ale psát už nyní před jednáních se STANem o těchto rozporech jako o velkém argumentu, proč koalici nepodpořit, mi nedává moc smysl. A proto sám za sebe programové rozpory NYNÍ určitě nehodnotím jako důležité natož zásadní. Jako důležité je budu hodnotit až v případě druhého finálního hlasování, tedy poté až proběhne jejich podrobný rozbor se STANem a dohodnou se jejich možná řešení. Pokud se po všech jednáních ukáže, že programových rozporů bude hodně, pak i pro mě to bude jeden z důvodů proč koalici nepodpořit. Ale dělat to už nyní mi prostě smysl nedává. Prostě politicky zodpovědně počkám, až s čím přijdou vyjednávací týmy (pokud vyjednávání bude schváleno) a pak se rozhodnu.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:17 Koalice se STAN razantně zvedá šanci, že prosadíme změny v oblasti legalizace konopí, autorského práva, manželství pro všechny, participace obyvatel a dle mého názoru i přímé demokracie.


Odpůrci koalice v poslední době zdůrazňují především rozpory v našich "jádrových" tématech jako argument proti vstupu do koalice. Nabízím odlišný pohled na stejnou věc. Názory STAN, případně části jejich zástupců jsou v této oblasti zpravidla (s výjimkou autorského práva, kde je reformě vstřícnější ODS) někde mezi Piráty a konzervativním blokem (ODS, TOP 09 a KDU). To znamená dvě věci.

1) Kompromis, který v těchto oblastech vyjednáme se STAN bude mít slušnou šanci získat podporu i od konzervativního bloku.
2) Cca 10 - 15 poslanců STAN, které bychom ve variantě samostatného postupu přesvědčovali až po volbách bez velké motivace nám vyjít vstříc máme možnost přesvědčit ještě před volbami v daleko konstruktivnější atmosféře.

Ono je hezké ukazovat na STAN a upozorňovat na rozpory, ale v těchto oblastech jsme zpravidla ve výrazné menšině v celé sněmovně. Pouze systematické vyjednávání a hledání spojenců nás může posunout a dle mého názoru je výhodné kus této práce odvést před volbami. Pokud budou mít v nové sněmovně Piráti, STAN a konzervativní blok většinu, budeme pod obrovským tlakem našich voličů vstoupit do koalice s těmito subjekty. Se STANEM máme šanci mít většinu v této koalici, což by nám dost zlepšilo vyjednávací pozici a díky předjednání těchto témat se STAN zjistíme, na čem by mohla být shoda a kde jsou zádrhele.

Druhá věc je, že volby se dle mého názoru budou točit především okolo:

1) Katastrofálního stavu veřejných financí
2) Daňového systému
3) Zdravotnictví
4) Babiše
5) Modernizace státu

Vysvětlovat v této atmosféře občanům, že jsme nemohli jít se STAN, protože nechtěli zrušit poplatky OSA a nechtěli celostátní referendum (ve zbylých věcech imho snadno nalezneme dohodu) mi přijde z pohledu našich voličů trochu nepřesvědčivé.

Dalibor.Zahora píše: ↑06 lis 2020, 10:52 Je hezké jak kalkuluješ (nebo spekuluješ?) s 10-15 poslanci STAN. To číslo jsme vytvořili my tím, že už půl roku STAN zviditelňujene a posilujeme nebo tolik dostanou až budou ve Svaté koalici?

A účelově redukuješ naše programové cíle jen na OSA a etc. Samozřejmě jsou důležitější věci než OSA, ale to byste je nesměli 3 roky podceňovat a teď se snažit za cenu dalši devalvace piratské podstaty zachraňovat situaci problematickou koalou s klubkem nevypočitalných starostů.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:17
1) Kompromis, který v těchto oblastech vyjednáme se STAN bude mít slušnou šanci získat podporu i od konzervativního bloku.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:50 Mně přijde nelogické současně argumentovat podporou přímé demokracie a současně nebrat v potaz postoj voličů.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:58 Tady je 20 hlavních programových cílů, se kterými jsme šli do voleb schválených CF. https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/

Jan.Prokop píše: ↑06 lis 2020, 11:20

Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 lis 2020, 10:17
1) Kompromis, který v těchto oblastech vyjednáme se STAN bude mít slušnou šanci získat podporu i od konzervativního bloku.

Můžeš tohle zdůvodnit? Já si to nemyslím, proč by tohle mělo získat podporu i u konzervativního bloku? Podle mě spíš nás donutí udělat další kompromis, tudíš to bude kompromis z kompromisü, tj když uhádáme u každýho 50% tak celkově to bude pouze 25%, zatímco kdybysme šli bez toho kompromisu se STAN, tak bysme možná uhádali těch 50%.
Především byste měli o těch kompromisech najít shodu s členy a to jsem nikde s vaší pozice jako jednacího týmu neviděl, protože pak by se mohlo stát, že ten kompromis, co si dohodnete se STAN nebude přijatelný pro Piráty
Dávám ještě sem svojí anketku
viewtopic.php?f=637&t=54314&p=724118