CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

[kaze]

Když by se CF předem usneslo na nějakých parametrech spolupráce, na kterých trvá, tak by to jednak mohlo zjednodušit vyjednávání (už by to nebyly preferované varianty k diskusi, ale jasné podmínky, ze kterých neustoupíme), a taky zvýšit pravděpodobnost, že vyjednaná koaliční smlouva projde hlasováním CF.

přijde mi škoda, že ač připomínek zaznělo mnoho, nevyužil nikdo pobídky výše

napadá mě např.:

Celostátní fórum ukládá Republikovému předsednictvu zahájit vyjednávání o jednorázové spolupráci pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2021 a povolební spolupráci na vládní úrovni a úrovni Poslanecké sněmovny v následném období 2021-2025 formou kandidatury Pirátů ve volební koalici s hnutím Starostové a nezávislí (STAN) podle východisek obsažených v předložené „Analýze možných postupů pro volby 2021“, příloze 6b, za podmínky, že cílový poměr rozdělení mandátů bude minimálně v poměru 48:11 ve prospěch Pirátů a/nebo budou vytvořeny oddělené volební programy pouze s jednotným coverem a předložit výsledný návrh koaliční smlouvy vzešlý z tohoto vyjednávání ke schválení celostátnímu fóru v referendu jako zásadní návrh do jednoho měsíce od schválení tohoto usnesení.

[Dan.Lestina]

Mně přišly dobré ty návrhy na nějaké právo veta na osoby na kandidátkách pro krajská sdružení. Argumenty, které jsem na to slyšel při online debatě mi nepřišly relevantní - jasně, že by to byla až poslední instance, ke které by vůbec nemělo nikdy dojít, ale existence toho institutu by dodala mnohem větší váhu tomu vyjednávání o zařazení osob nedůvěryhodných pro jednotlivá KF.

Dalo by se třeba alternativním usnesením uložit předsednictvu, ať prostě dojedná nějaký jasný způsob, jakým se budou vzájemné výhrady řešit, aby k vetu dojít nemuselo, aby pomáhalo při tomto řešení, a aby ve vyjednávání právo veta prosazovalo jako institut pro případ, kdy by toto selhalo.

[Petr.Vileta]

Dovolím si k uvedení svého názoru nejprve citovat svůj příspěvek z vlákna k analýze:

,,Ke koalici mám značné výhrady, zejména hodnotové, a zatím mě nikdo nepřesvědčil, že je to dobrý nápad. S koaličním vládnutím s podobným uskupením máme na vysoké úrovni zkušenosti např. v Praze
...
Pokud budou nejsilnější hráči ve volbách 2021 ANO, ODS+TOP+KDU a Piráti, přičemž ČSSD se dostává na hranu vstupu do sněmovny (a její voliči často chtějí jistotu, že hlas nepropadne), mají Piráti obrovskou šanci oslovit levicové voliče, kteří nechtějí volit ANO a budou odcházet od ČSSD nebo možná i KSČM.

Praha, jako každé hlavním město na celém světě, je prostě jiná a Praha sobě byl od začátku účelový projekt, stejně jako Věci veřejné, ANO, nebo PRO-cokoliv kdekoliv po republice. Kdežto STAN vnímám jako volné sdružení různých politiků komunální úrovně, kteří se nedokáží / nechtějí přidat k jakékoliv existující straně. Jinými slovy podobný pytel blech jako jsou Piráti, jen je dal dohromady jiný prvotní impulz.

No a pokud už se ODS+TOP+KDU dali veřejně dohromady a když si představím
ANO 23%
ODS+TOP+KDU 20%
Piráti 19%
STAN 9%
tak už to samotné je pro mě 50:50 důvod, abych byl pro koalici. A když si představím, že by se k nám přidali voliči ČSSD nebo dokonce KSČM, pak mě doslova jímá hrůza. Uvědom si prosím, co většina voličů těchto stran od politiků očekává. "Postarej se o mě, sami to neumíme nebo nechceme udělat". Jinými slovy, očekávají dirigismus, regulace, silnou ruku. Jsem opravdu rád, že už nás konečně i novináři a politologové označují za levý střed a pokud bychom se měli stát stranou pro levicové voliče, byl by to pro mě důvod ukončit členství. Dokážu tu koexistovat s Piráty-levičáky, pokud je nás tak nějak stejně a vyvažujeme na levoboku i pravoboku, aby bárka plula středem a nenakláněla se.

[Martin.Stanek]

No a pokud už se ODS+TOP+KDU dali veřejně dohromady a když si představím
ANO 23%
ODS+TOP+KDU 20%
Piráti 19%
STAN 9%

@Petr.Vileta to je pravda. Ještě bych tam ale pro úplnost přidal Mikuláše M. s jeho spasitelským projektem, který uzme odhaduji krásná 4% v našich a spřízněných vodách. Očekávám, že utratí velikou spoustu peněz, aby toho dosáhl. Pak taky všeobecná neuvěřitelně přehnaná očekávání, která do té koaly Pirátů se STAN vkládá kdekdo. Já už jsem proto rozhodnutý ji s výhradami podpořit. Tak trochu proti mému přesvědčení a konečné požehnání jí dám až podle toho, co se podaří skutečně vyjednat. Nechci vládu ODS, která je v zásadě proti EU a ani asociální nápady Pekarové. Pokud koalice se STAN skutečně vznikne budou Piráti jediní, kdo budou hájit slabé. Doufám, že přiměřeně a tedy nikoli přehnaně.

[Ondrej.Kalis]

Praha, jako každé hlavním město na celém světě, je prostě jiná a Praha sobě byl od začátku účelový projekt, stejně jako Věci veřejné, ANO, nebo PRO-cokoliv kdekoliv po republice. Kdežto STAN vnímám jako volné sdružení různých politiků komunální úrovně, kteří se nedokáží / nechtějí přidat k jakékoliv existující straně. Jinými slovy podobný pytel blech jako jsou Piráti, jen je dal dohromady jiný prvotní impulz.

Praha v tomhle ohledu je jiná asi tak jedině velikostí, a tudíž velkou lákavostí pro kdejaké politiky a spoustou lidí, ze kterejch se takový hnutí může vytvořit. Ale jinak Piráti mi nepřijdou jako pytel blech s direktivním řízením (jako Praha sobě nebo STAN). STAN je plný konvenčních politiků a jen hledá cesty, jak se dostat výš a výš do politiky - pokud by takový nebyl, musel by mít nějaké hodnotnější ideové cíle, ale ty jsem u STANu dosud nepozoroval. Profiluje se jako beztvará parta, která se může připojit tu k ultrakonzervativní TOP 09, tu ke křesťanským fanatikům KDU-ČSL, potřetí třeba k Pirátům. Uznávám, že TOP 09 a KDU-ČSL mají něco společného, ale co s tou dvojicí mají společného Piráti? Jo, vlastně, zatím se ještě se STAN nerozešli, tak proto Piráti...

No a pokud už se ODS+TOP+KDU dali veřejně dohromady a když si představím
ANO 23%
ODS+TOP+KDU 20%
Piráti 19%
STAN 9%
tak už to samotné je pro mě 50:50 důvod, abych byl pro koalici. A když si představím, že by se k nám přidali voliči ČSSD nebo dokonce KSČM, pak mě doslova jímá hrůza. Uvědom si prosím, co většina voličů těchto stran od politiků očekává. "Postarej se o mě, sami to neumíme nebo nechceme udělat". Jinými slovy, očekávají dirigismus, regulace, silnou ruku. Jsem opravdu rád, že už nás konečně i novináři a politologové označují za levý střed a pokud bychom se měli stát stranou pro levicové voliče, byl by to pro mě důvod ukončit členství. Dokážu tu koexistovat s Piráty-levičáky, pokud je nás tak nějak stejně a vyvažujeme na levoboku i pravoboku, aby bárka plula středem a nenakláněla se.

Petře, uvědom si, prosím, že mezi námi jsou i bývalí voliči ČSSD a že každý, kdo uznává některé levicové hodnoty, ještě nemusí být zastáncem pevné ruky. Konečně ve spíše pravicových vodách se v minulosti také nemálo objevovala vláda pevné ruky. Vzpomínáme třeba na doby feudalismu, kdy nemajetný člověk neměl právo na nic jiného než podřídit se všemu, co si vymyslel jeho skoromajitel? Takže bych tenhle tvůj popis vůbec nevztahoval k nějaké pravici nebo levici.

No a já si představím třeba:
ANO = 25 %
Piráti = 19 %
ODS+TOP+KDU = 18 %
SPD = 8 %
STAN = 6 %
KSČM = 6 %
ČSSD = 4 %

Tak to není rozhodně až tak strašné.

A pak si to porovnám třeba s výsledkem:
ANO = 25 %
Piráti+STAN = 21 %
ODS+TOP+KDU = 20 %
SPD = 9 %
KSČM = 6 %
ČSSD = 5,5 %

Ten první výsledek se mi líbí o hodně víc a neznamená, že bychom zahodili program i většinu pirátských hodnot ve jménu Antibabiš.

A kdo chce volit beztvarou koalici Antibabiš, má plné právo hodit to konzervativnímu bloku, nevím, proč bychom se po něm nutně museli opičit.

[Jan.Zavadil]

Hlasování o návrhu postupu na prodloužení rozpravy bylo ukončeno. Bylo odevzdáno 329 hlasovacích lístků. Volební účast 31%.

Pro možnost bez přijetí usnesení je 103 hlasů. Pro navržené usnesení je 226 hlasů. Návrh postupu byl schválen.

Výsledek v Heliosu zde: https://helios.pirati.cz/helios/e/cf-17 ... ni-jednani

Doba pro podávání alternativních návrhů je do 9.11. včetně. Poté započne doba na rozmyšlenou, následovaná rozhodujícím hlasováním od 20.11. 10:00 do 23.11. 22:00.

[Petr.Vileta]

Praha v tomhle ohledu je jiná asi tak jedině velikostí, a tudíž velkou lákavostí pro kdejaké politiky a spoustou lidí, ze kterejch se takový hnutí může vytvořit.

Nemohu tě utlouct argumenty , protože si neschovávám odkazy na všemožné politologické články, ani na výsledky voleb. Praha vždy volí o trochu jinak než zbytek krajů, protože je tam přes milion obyvatel a tudíž zvýšený výskyt mladých městských liberálů a spousta VŠ studentů. Zkus si sám najít celkové výsledky voleb do Sněmovny a rozdíly mezi Prahou a zbytkem ČR uvidíš sám.

Ale jinak Piráti mi nepřijdou jako pytel blech s direktivním řízením

Já nepsal nic o způsobu řízení stran, ale o tom, že Piráti i STAN jsou dva pytle blech (blecha psí a blecha kočičí). V obou najdeš ultraliberály levicové i pravicové, lidi, pro které je napřed víra (náboženství) a až pak strana, najdeš tu i tam zastánce tvrdého kapitalismu, najdeš tu i tam zastánce rovného manželství pro všechny i kategorické odpůrce. Třeba v ODS, ČSSD, TOP nebo KDU (tam už vůbec) takové rozdíly nenajdeš.

Petře, uvědom si, prosím, že mezi námi jsou i voliči ČSSD a že každý, kdo uznává některé levicové hodnoty, ještě nemusí být zastáncem pevné ruky. Konečně ve spíše pravicových vodách se v minulosti také nemálo objevovala vláda pevné ruky.

Tak třeba Hitler byl levičák, proto hubil nejdřív socany a komunisty, svoji přímou konkurenci. Mussolini byl socialista, než vymyslel fašismus. Pravda, Pinochet byl pravičák.
A levicové smýšlení téměř vždy znamená minimálně silný dirigismus a silný paternalismus. Bez toho se levicový stát těžko buduje, protože jak pravil Winston Churchill "Kdo nebyl ve dvaceti komunistou, nemá srdce, kdo jím zůstal po čtyřicítce, nemá rozum." Když člověk párkrát narazí s dobrotou "já teď kolo nepotřebuji, půjč si ho zadarmo", jenže pak ti ho vrátí poškozené a když se ti to stane popáté a s různými lidmi ... , zjistí, že ostatní až takoví dobráci nejsou, tak také chce něco vlastnit, co bude jen jeho. Byt, dům, auto (nebo elektrokolo ve stejné ceně ), zahradu, stádo koní, smečku psů, sbírku kytar, nahrávací studio, atd. Vlastnit, protože už nechce dál spoléhat na to, že si něco půjčí od kamarádů, pronajme za peníze. Co je moje, to je moje, když si to zničím, zničil jsem to sobě. Jenže každý většinou o svoje pečuje mnohem lépe než o cizí, půjčené.

No a já si představím třeba:
ANO = 25 %
Piráti = 19 %
ODS+TOP+KDU = 18 %
SPD = 8 %
STAN = 6 %
KSČM = 6 %
ČSSD = 4 %

Tak to není rozhodně až tak strašné.

Strašné to je, protože opět bude vládnout ANO, ale už asi v koalici s ODS+TOP+KDU. A Piráti budou budovat v opozici dobré vztahy s ČSSD a STAN.

A pak si to porovnám třeba s výsledkem:
ANO = 25 %
Piráti+STAN = 21 %
ODS+TOP+KDU = 20 %
SPD = 9 %
KSČM = 6 %
ČSSD = 5,5 %

Ten první výsledek se mi líbí o hodně víc a neznamená, že bychom zahodili program i většinu pirátských hodnot ve jménu Antibabiš.

Mě se ten první výsledek nelíbí, protože tuším, jak by to dopadlo. Kdežto 21+20 už trkne i tu trojkoalu, že s Babišem určitě ne.

[Jan.Zavadil]

... Navíc protahováním se taky komplikuje cesta dalším možnostem, včetně třeba samostatné. (Protože se musí trochu čekat s primárkama a hodně s přípravou kampaně nebo programu.)

S primárkama se čekat nemusí a imho nemá. Rozhodujeme pouze o zahájení jednání se STAN, nikoliv o koalici. Primárky (i program) tak stejně musí proběhnout u vědomí obou možností.
(Sice kdyby CF jednání odmítlo, možná by to přilákalo některé kandidáty, kteří koalici nechtějí. Ale těm je imho stejně třeba říkat, ať kandidují tak či tak, dokud není koalice schválena. V nejhorším mohou při principiálním nesouhlasu odstoupit. A kandidatura teď naopak může posílit jejich možnosti obhajovat svůj postoj.)

[Jan.Zavadil]

Diskuse k proceduře přesunuta do [procedura z] CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021
Offtopic příspěvky do [ ot z] CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

[Petr.Vileta]

S primárkama se čekat nemusí a imho nemá. Rozhodujeme pouze o zahájení jednání se STAN, nikoliv o koalici. Primárky (i program) tak stejně musí proběhnout u vědomí obou možností.

Teď jsem mírně zmaten. Co když si odhlasujeme zahájení jednání se STAN a co když se v tomto jednání dohodneme na principu vzájemného vetování "nepřijatelných" osob? Jak potom budeš dělat primárky v Plzeňském kraji, když místní STAN prohlásí "Vileta, třeba i na 19. místě, jen přes naši mrtvolu"?