Stránka 11 z 28

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 27 říj 2020, 13:57
od Radek.Holomcik
Vážené CF, 

na základě opakujících se žádostí zde v jednání i mimo něj na upřesnění aktuálně projednávaného usnesení přijalo RP (jako předkladatel) následující změnu
(hlasování RP zde): 
Republikové předsednictvo:

1)souhlasí s předložením návrhu na změnu usnesení projednávaného v rámci jednání “CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021” tak, aby nové znění bylo:
Celostátní fórum ukládá Republikovému předsednictvu zahájit vyjednávání o jednorázové spolupráci pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2021 a povolební spolupráci na vládní úrovni a úrovni Poslanecké sněmovny v následném období 2021-2025 formou kandidatury Pirátů ve volební koalici s hnutím Starostové a nezávislí (STAN) podle východisek obsažených v předložené „Analýze možných postupů pro volby 2021“, příloze 6b, a předložit výsledný návrh koaliční smlouvy vzešlý z tohoto vyjednávání ke schválení celostátnímu fóru v referendu jako zásadní návrh do jednoho měsíce od schválení tohoto usnesení.

2)pověřuje místopředsedu Radka Holomčíka předložením tohoto návrhu jako změny původního návrhu usnesení do příslušného jednání.

Prosím proto, jako zástupce předkladatele, předsedajícího o úpravu navrhovaného usnesení v tomto jednání.

Vzhledem k závažnosti projednávané věci považujeme za důležité, aby nevznikal nejednoznačný výklad projednávaného usnesení. Skutečně se nejedná o slučování Pirátů a hnutí STAN, ale o konkrétní účelovou spolupráci v konkrétních volbách a v konkrétním politickém orgánu v povolebním období. Věřím, že takto přeformulované usnesení napomůže pokračovat v jednání v atmosféře důvěry a konstruktivního dialogu.

Děkuji za pozornost,

Radek

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 27 říj 2020, 14:07
od Jan.Bednarik
Konstatuji že změna návrhu je v mezích přijatelnosti. Doplnil jsem aktualizovaný návrh do úvodního příspěvku.

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 27 říj 2020, 14:24
od David.Wagner
Díky za upřesnění, formulace v analýze o dlouhodobé celostátní spolupráci jako ideální variantě mohla být matoucí.

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 27 říj 2020, 15:40
od Roman.Moravek
Vážené CF, jen si zde dovolím sdílet jednu informaci, která by neměla zapadnout.
https://www.lidovky.cz/domov/ods-top-09 ... domov_likv

Já rozumím všem členům naší strany, kteří mají pochybnosti (či obavy) o možné společné koalici s hnutím STAN, na druhou stranu stále opakuji, že je potřeba brát v úvahu co je lepší, nejen pro nás, jako stranu, ale pro CELOU ČR.
Co hrozí v případě, že do koalice z které mají někteří z nás obavy, nepůjdeme a jaké jsou alternativy?

V případě, že do možné koalice nepůjdeme, tak zvítězí buď trojkoalice ODS/TOP 09 /KDU-ČSL, která se dle článku, který jsem si zde dovolil sdílet právě tvoří.
Nebo zvítězí opět hnutí ANO.
Osobně nevěřím, i když bych byl moc rád, že zvítězíme jako samostatný subjekt...
I když jsme udělali obrovský skok kupředu, obávám se, že na samostatné vítězsví v nadcházejících volbách nemáme. A ještě menší pravděpodobnost vítězství by byla, pokud by se utvořily jiné koalice, jak jsem zde uvedl.

A nyní snad objektivní pohled co by mohlo následovat po příštích volbách do PS:

1. buď zde bude další čtyři roky vládnout hnutí ANO

nebo

2. trojkoalice s v čele s ODS

V těchto dvou případech bychom nejspíše byli v opozici, ale programově "čistí", bez kompromisů, a nebudeme se trápit s kroužkováním ("skokany") a jinými, možnými koaličními problémy při a po volbách.
Případně po volbách budeme moci zkusit vyjednat koalici s trojkoalicí s tím, že tam bychom měli poté jen malé manévrovací možnosti...Ale ani to se nevylučuje.

V těchto dvou předchozích variantách bychom, pokud bychom nešli do spolupráce s ODS, zůstali v opozici, a zrovna tak pravděpodobně i hnutí STAN, které deklarovalo, že do žádné jiné koalice, než s námi nepůjde.

3. případně v následujících volbách společně s hnutím STAN zvítězíme my, a povedeme tuto zemi s tím, že budeme v exekutivě prosazovat náš program a naše zásady na přímo. Bez toho, abychom se rozhodovali jen na základě PR agenturních průzkumů a populistického jednání, jako současná vláda.

Tato země potřebuje zodpovědnou sílu, která ty nadcházející těžké roky dokáže zvládnout. Pokud budeme chtít odpovědnou vládu, bude se muset začít dělat i nepopulární opatření. Měli bychom se pokusit o to dostat veřejné finance pomalu ale jistě pod kontrolu. To platí i pro příští návrhy státních rozpočtů.

Snažím se ukázat všem, že by nebylo dobré pro Českou republiku, kdyby další vláda byla opět pod taktovkou hnutí ANO, nebo koalice ODS/TOP09/KDU-ČSL, které by nejspíše nemyslelo na lidi, kteří budou o této velké krizi potřebovat větší pomoc.

Ještě jednou si dovolím zde opakovat, že to doladění jednotlivých detailů, ohledně kroužkování, to není to nejdůležitější. A věřím, že programově nám hnutí STAN vyjde velmi vstříc, což již se děje. Mám několik přátel přímo v řadách STAN, a věřte, že i oni měli obavy jít do případné koalice s námi. Ale přesto u nich, dle mého názoru, převládl zdraví rozum a odpovědnost za budoucnost této země.

Pro informaci zde cituji i pohled, který se mi podařilo získat od důležitého člena hnutí STAN:
O možné koalici s námi hlasovali jejich členové v elektronické anketě, pak o tom diskutoval a hlasoval krajský výbor, a všechny krajské výbory, a poté nakonec celostatni výbor.
Diskuze probíhala i v programových komisích a porovnávala se shoda programu. A jim vyšla jako velmi vysoká.

A ještě si dovolím citovat @Mikuláše Ferjenčíka, který řekl velmi důležitou větu, která zněla nějak takto: "Nyní, když se dojednávají podmínky možné koalice si můžeme "diktovat" mnohem více, a STAN nám vyjde mnohem více naproti, než v případě, kdybychom koalici s hnutím STAN skládali až po volbách".

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 27 říj 2020, 22:03
od Antonino.Milicia
Radek.Holomcik píše: 27 říj 2020, 13:57 Vážené CF, 

na základě opakujících se žádostí zde v jednání i mimo něj na upřesnění aktuálně projednávaného usnesení přijalo RP (jako předkladatel) následující změnu
(hlasování RP zde): 
Republikové předsednictvo:

1)souhlasí s předložením návrhu na změnu usnesení projednávaného v rámci jednání “CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021” tak, aby nové znění bylo:
Celostátní fórum ukládá Republikovému předsednictvu zahájit vyjednávání o jednorázové spolupráci pro volby do Poslanecké sněmovny v roce 2021 a povolební spolupráci na vládní úrovni a úrovni Poslanecké sněmovny v následném období 2021-2025 formou kandidatury Pirátů ve volební koalici s hnutím Starostové a nezávislí (STAN) podle východisek obsažených v předložené „Analýze možných postupů pro volby 2021“, příloze 6b, a předložit výsledný návrh koaliční smlouvy vzešlý z tohoto vyjednávání ke schválení celostátnímu fóru v referendu jako zásadní návrh do jednoho měsíce od schválení tohoto usnesení.

2)pověřuje místopředsedu Radka Holomčíka předložením tohoto návrhu jako změny původního návrhu usnesení do příslušného jednání.

Prosím proto, jako zástupce předkladatele, předsedajícího o úpravu navrhovaného usnesení v tomto jednání.

Vzhledem k závažnosti projednávané věci považujeme za důležité, aby nevznikal nejednoznačný výklad projednávaného usnesení. Skutečně se nejedná o slučování Pirátů a hnutí STAN, ale o konkrétní účelovou spolupráci v konkrétních volbách a v konkrétním politickém orgánu v povolebním období. Věřím, že takto přeformulované usnesení napomůže pokračovat v jednání v atmosféře důvěry a konstruktivního dialogu.

Děkuji za pozornost,

Radek
Ahoj, když už se to ladí... To upřesnění o které tu teď šlo je asi fajn, ale když jsem si to četl, tak jsem dlouho dumal nad těmi východisky. Chápu, co tím bylo myšleno, ale to slovo má jiný, skoro opačný význam než asi bylo míněno. Dokument východiska (analýz) moc neobsahuje a pokud ano, tak ty asi nejsou podstatné pro předmětné jednání a rozhodování. Spíše jde o závěry, teze, doporučení, parametry a podobně.

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 28 říj 2020, 17:48
od Janka.Michailidu
Prosím o podporu členského podnětu na prodloužení doby pro navrhování: viewtopic.php?f=350&t=54365

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 30 říj 2020, 10:03
od Janka.Michailidu
Zdravím, bytosti CF!
Doručuji podnět, který získal podporu skupiny členů: viewtopic.php?f=350&t=54365
Prodloužení doby pro navrhování o týden (do pondělí 9.11.) s tím, že počátek rozhodujícího hlasování bude posunut o týden (20.11. v 10:00). To znamená, že bude doba na rozmyšlenou bude posunuta na 10.11.-19.11.).

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 30 říj 2020, 11:25
od Jan.Bednarik
Zaznamenávám návrh postupu podpořený skupinou členů. Procedurální hlasování trvající 24h začne v 11:30 zde: https://helios.pirati.cz/helios/e/cf-17 ... ni-jednani

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 30 říj 2020, 12:26
od Ondrej.Kalis
Dovolím si k uvedení svého názoru nejprve citovat svůj příspěvek z vlákna k analýze:

,,Ke koalici mám značné výhrady, zejména hodnotové, a zatím mě nikdo nepřesvědčil, že je to dobrý nápad. S koaličním vládnutím s podobným uskupením máme na vysoké úrovni zkušenosti např. v Praze (myslím tím hnutí Praha sobě), a tyto zkušenosti jsou z mého pohledu velmi negativní - a to přestože se původně zdálo, že k sobě máme s PS velmi blízko, asi podobně jako se STAN.

Obrovská (nikoliv malá nebo hypotetická, ale obrovská) rizika vnímám zejména v průběhu vládnutí. Piráti jsou strana založená na přímé demokracii a kontrole moci a mocných. Ale upřímně - sami se to teprve učíme, když se dostaneme k moci. První území na roveň s krajem, kde jsme měli moc a odpovědnost, je Praha. Z mého pohledu se pod tíhou moci někteří z Pirátů stali brutálně zavalenými, někteří se do jisté míry utrhli ze řetězu, část KF má pocit, že na ně nemá moc silný vliv a ozývají se i hlasy, že ho ani mít nemá. To mluvím o Pirátech. Pokud se zmíním o gescích koaličních partnetů (i nám zdánlivě blízké Prahy sobě), je situace mnohem horší - ocitli jsme se ve vnitřní opozici, ale protože formálně jsme koalice, nemáme odvahu vystoupit ani proti krokům, které jsou odborně nepodložené (až chybné) nebo dokonce v rozporu s programem (a v programu koalice o nich není půl slova).

Ukázalo se, že Praha sobě je konvenční hnutí, kde politik a jeho známí mají naprosto absolutní moc. A pokud se rozhodne nikoho a nic neposlouchat, tak klidně může a nikdo mu nic...

Zkušenost z OlK se krásně poslouchá, ale mě bude zajímat ne teď, když máme pocit úspěchu, zajímá mě výsledek po 2-3 letech vládnutí v koalici.

Cílem Pirátů je změnit politiku, posouvat věci k lepšímu skrze kvalitní program, expertní týmy, věcné rozhodování, přímou demokracii, transparenci... Cílem Pirátů podle mě nemá být porazit Babiše i za cenu toho, že zahodíme polovinu hodnot i programu, nebo že to budeme riskovat.

Na celém materiálu jsou pro mě nejdůležitější resortní tabulky (viz tajné přílohy). Bohužel jejich vyhodnocení v souhrnné zprávě mi připadá zkreslené až manipulativní. Jakože fakt jsme dali na roveň všechny programové body podle resortů, ty jsme srovnali dle souhrnného čísla a z toho udělali výsledek, který označujeme za míru shody?

Nejdůležitější pro mě jsou body, ne nichž se rozcházíme. A doporučuji všem si je důkladně prohlédnout. Máme zásadní rozpory mj. v oblasti návykových látek (STAN je dokonce proti dekriminalizaci), dále STAN ani aktivně nepodporuje rovné manželství, má v mnohém odlišný přístup k autorskému právu... Nejsou tohle dost zásadní pirátské programové cíle? Kdy se naším hlavním cílem stalo porazit Babiše a být pravostředovou stranou?

Pokud nikdy, tak si předvolební koalici se STAN neumím představit.

Chápu, že pro mnoho Pirátů je STAN strana, kterou by klidně uvažovali volit. Pro mě by zase byli zcela volitelnou stranou Zelení a umím si představit koalici s nimi asi mnohem líp než se STANem. Dokonce se tak nějak ptám, proč analýza možných postupů pro volby 2021 řeší pouze STAN a žádnou jinou srovnatelně přijatelnou stranu.

K politické úvaze mi dovolte ještě jedno zamyšlení:
Pokud budou nejsilnější hráči ve volbách 2021 ANO, ODS+TOP+KDU a Piráti, přičemž ČSSD se dostává na hranu vstupu do sněmovny (a její voliči často chtějí jistotu, že hlas nepropadne), mají Piráti obrovskou šanci oslovit levicové voliče, kteří nechtějí volit ANO a budou odcházet od ČSSD nebo možná i KSČM. Tyto voliče může koalice se STAN, který se dosud profiloval jako silně pravicová strana (mimo jiné byl spojený se silně pravicovou TOP09 a podporoval lidi jako Kalousek a Schwarzenberg), absolutně odradit a můžeme o tento potenciál, který se naskytně výjimečně teď a možná už nikdy příště, nenávratně přijít."

Na výše uvedeném je pro mě nejdůležitější následující:
1) Programové neshody na zcela zásadních bodech.
2) Rizika v kontrole poslanců STANu, zejména pokud budeme ve vládě.
3) Zatím neumíme kontrolovat ani sami sebe a z Prahy máme velmi negativní zkušenost s tím, že je ignorováno fact-based rozhodování a není diskutováno ani s expertními týmy, natož s řadovými členy (a to i v případech, kdy členové upozorňují na závažná rizika v nějakém tématu).
4) Nepovažuji za nezodpovědné, pokud Piráti jako silná strana nezachrání úpadkovou stranu STAN (ta má plné právo spojit se s někým jiným nebo nekandidovat).
5) Nebylo jasně zdůvodněno, proč se máme spojovat právě se STAN - zejména když nebo hodnotová programová shoda tu není.
6) Není vysvětleno, proč máme usilovat o silnou vládní pozici za cenu zahození našich hodnot a zásadních programových cílů.

Podmínky, abych vůbec uvažoval o hlasování pro společnou kandidátku, by byly následující:
1) Bude se jednat o kandidátku s podporou STAN, nikoliv o koalici.
2) Volební program musí být v souladu s programem Pirátů, může ho vhodně rozšiřovat.
3) Složení kandidátky bude odpovídat síle stran v aktuálním parlamentu, v žádném případě nebude STAN mít lídra, viděl bych to třeba na 2., 5., 8., 11. a dále každou 3. pozici v daném kraji.
4) Všichni kandidáti STANu podepíšou kodex voleného zastupitele platný pro Piráty a zavážou se k jeho bezpodmínečnému dodržování nebo odstoupení z funkce.
5) Všichni kandidáti STANu se zavážou respektovat veškerá usnesení CF Pirátů, pokud členové STANu v dané konkrétní věci demokraticky nerozhodnou jinak.
Přečtením analýzy jsem zatím došel k závěru, že STAN, jakkoliv jsem ho dosud považoval za neškodnou beztvarou stranu, je pro mě zcela nevolitelný, takže bych ve volbách nejspíš přikročil ke kroužkování Pirátů, v krajním případě bych uvažoval o volbě nějaké jiné (menší) strany. Z toho vyplývá, že koalice je pro mě aktuálně nepřijatelná.

Dosud jsem předpokládal, že pro Piráty platí výrok ,,antibabiš není program". Tímhle spojením bychom však najeli na linii, že náš jediný program je právě antibabiš. Jinou ideu tohle podivné spojení nemá. ODS, KDU a TOP (expresivně řečeno mafiáni, katolíci a ultrakonzervativci), ať se spojují dle libosti, jistě si ten jejich konzervativní blok svoje voliče najde. Ale proč se máme opičit za každou cenu?

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Napsal: 30 říj 2020, 12:39
od Jan.Bednarik
Oznámení moderátora:
Nekopírujte se prosím duplicitními příspěvky z vlákna o analýze, lidi si to přečtou tam (a naopak).