Fórum Pirátské strany

Ondrej.Kalis píše: ↑20 říj 2021, 11:28

Miki je pryč. Ale RP tam pořád je!

Kdo z těchto lidí by tam tedy určitě neměl být?
https://www.pirati.cz/lide/

Petr.Vileta píše: ↑20 říj 2021, 14:55

Ondrej.Kalis píše: ↑20 říj 2021, 11:28

Miki je pryč. Ale RP tam pořád je!

Kdo z těchto lidí by tam tedy určitě neměl být?
https://www.pirati.cz/lide/

Petře, jenže já jsem řekl:

Ondrej.Kalis píše: ↑19 říj 2021, 22:07

A ve finále tito lidé, kteří prokázali naprosto špatný odhad, jsou hlavními hráči v rozhodování, jaké resorty dostaneme, pokud už do té vlády vstoupíme.

Teď není IMHO správná chvíle řešit, jestli někdo z nich nemá být v RP - od toho bude lednové CFko a v tuto chvíli za sebe říkám, že kromě Martina Kučery a možná Ivana jsou pro mě všichni nevolitelní do RP, a v případě Ivana si to ještě hodně rozmyslím vzhledem k okolnostem. Podstatné je, že tito stejní lidé, kteří prokázali absolutně špatný úsudek ohledně vstupu do koalice, kteří podcenili (doufám, že nikoliv vědomě využili) svůj enormní vliv na členskou základnu (následkem čehož se mlčící většina z velké části přiklonila k hlasu pro koalici), kteří chybně vyhodnotili dostupné podklady a dost možná byli pevně rozhodnuti dříve, než se analýza a oponentura začaly zpracovávat, a kteří s členskou základnou nekomunikovali zrovna nejvíc otevřeně... Tak tito velmi podobným způsobem vedou vyjednávání o případném vstupu do vlády.

Víc o tom teď neumím říct, protože nemáme dostatek informací. Co mi od nich ale rozhodně chybí je mnohem větší pokora.

Já se neptám, kdo nemá být v RP, ale kdo nemá být ve vyjednávacím týmu.

Petr.Vileta píše: ↑20 říj 2021, 15:21

Já se neptám, kdo nemá být v RP, ale kdo nemá být ve vyjednávacím týmu.

Mne je treba osobne jedno, kdo tam nema byt. Ale mam celkem silny nazor na to, ze by tam mel byt nekdo, kdo se tak fatalne nemylil ohledne koalice a prosazoval jine smerovani nez to, ktere stranu privedlo temer ke kolapsu. Klidne by to treba mohlo byt na ukor clena, ktery se z pozice temer nejviditelnejsiho poslance malem nedostal do parlamentu. Treba.
Kazdopadne ze soucasti vyjednavaciho tymu neni nikdo z oponentu koalice nebo aspon zastupce RV povazuji za skandalni a naprostou ukazku nulove sebereflexe tech, kteri tuhle situaci (a teda tuhle koalici) upekli.

Koalice v kontextu tehdejší situace a tehdejšího volebního systému byla správná volba.

Říkal to včera Ivan

(a nevím, co si o tomhle pohledu mám myslet)

Ondrej.Kalis píše: ↑21 říj 2021, 08:59

Koalice v kontextu tehdejší situace a tehdejšího volebního systému byla správná volba.

Říkal to včera Ivan

(a nevím, co si o tomhle pohledu mám myslet)

Pravděpodobně bychom byli bez PirSTAN koalice v opozici a Babiš by dál vykrádal zemi

Takhlo to za něj převezme ODS a my jim budem moci koukat přes prsty a naučime se jak vládnout.

Chyba byla v nápadu, že voliči nemají kroužkovat a v tom že ti co měli přijít to omlatit o hlavu vedení strany buď na jaře nepřišli nebo nebyli dostatečně průrazní aby je vedení vnímalo.

Marek.Krejpsky píše: ↑21 říj 2021, 09:09

Ondrej.Kalis píše: ↑21 říj 2021, 08:59

Koalice v kontextu tehdejší situace a tehdejšího volebního systému byla správná volba.

Říkal to včera Ivan

(a nevím, co si o tomhle pohledu mám myslet)

Pravděpodobně bychom byli bez PirSTAN koalice v opozici a Babiš by dál vykrádal zemi

Takhlo to za něj převezme ODS a my jim budem moci koukat přes prsty a naučime se jak vládnout.

Chyba byla v nápadu, že voliči nemají kroužkovat a v tom že ti co měli přijít to omlatit o hlavu vedení strany buď na jaře nepřišli nebo nebyli dostatečně průrazní aby je vedení vnímalo.

,,Pravděpodobně" vychází z čeho? S původním volebním systémem a postupným růstem preferencí Pirátů jsme mohli mít podobně poslanců jako dnes spolu se STANem. Jasně, asi bychom neudělali štít pro SPOLU, a Babiš by šil víc do nich, takže by možná nebyli první ani Piráti, ani SPOLU, ale se Zemanem na JIPce je to vcelku jedno, pokud by SPOLU+Piráti složili demokratickou většinu.

Ten podstatný rozdíl vidím v tom, že by v koalici byly 3-4 konzervativní strany a k tomu velmi silní Piráti. A ne Piráti závislí na četnosti STANu.

Pokud chceš říct, že tato vize je méně pravděpodobná než ta tvoje, tak prosím dolož nějaké dostatečně směrodatné podklady - nemyslím si, že existujou.

Jo a fakt nechci, aby se Piráti učili vládnout od ODS. Fuj, vlád ODS tahle země zažila dost a nic z toho bych nechtěl, aby se učil Pirát.

Ondrej.Kalis píše: ↑21 říj 2021, 10:06

Marek.Krejpsky píše: ↑21 říj 2021, 09:09

Ondrej.Kalis píše: ↑21 říj 2021, 08:59

Koalice v kontextu tehdejší situace a tehdejšího volebního systému byla správná volba.

Říkal to včera Ivan

(a nevím, co si o tomhle pohledu mám myslet)

Pravděpodobně bychom byli bez PirSTAN koalice v opozici a Babiš by dál vykrádal zemi

Takhlo to za něj převezme ODS a my jim budem moci koukat přes prsty a naučime se jak vládnout.

Chyba byla v nápadu, že voliči nemají kroužkovat a v tom že ti co měli přijít to omlatit o hlavu vedení strany buď na jaře nepřišli nebo nebyli dostatečně průrazní aby je vedení vnímalo.

,,Pravděpodobně" vychází z čeho? S původním volebním systémem a postupným růstem preferencí Pirátů jsme mohli mít podobně poslanců jako dnes spolu se STANem. Jasně, asi bychom neudělali štít pro SPOLU, a Babiš by šil víc do nich, takže by možná nebyli první ani Piráti, ani SPOLU, ale se Zemanem na JIPce je to vcelku jedno, pokud by SPOLU+Piráti složili demokratickou většinu.

Ten podstatný rozdíl vidím v tom, že by v koalici byly 3-4 konzervativní strany a k tomu velmi silní Piráti. A ne Piráti závislí na četnosti STANu.

Pokud chceš říct, že tato vize je méně pravděpodobná než ta tvoje, tak prosím dolož nějaké dostatečně směrodatné podklady - nemyslím si, že existujou.

Jo a fakt nechci, aby se Piráti učili vládnout od ODS. Fuj, vlád ODS tahle země zažila dost a nic z toho bych nechtěl, aby se učil Pirát.

Pravděpodobně vychází z analýz odborníků a prezentací, kterou nás na jaře masírovali abychom v CF koalici schválili.

ODS může posloužit k našemu naučení se politice a vládnutí ať už jako pozitivní nebo negativní příklad.

Učit se můžem i u jiných který by nám možná byli programově bližší - ČSSD, ODA, US nebo Zelení - jenže ti teď ve vládě nebudou a při absenci sebereflexe po porážce mám obavu abychom nedopadli do propadliště českých dějin jako oni.

Třeba letos jsme se mohli přiučit jak vyhrát volby a jak vystupovat v médiích v době kampaně - jestli tedy jsme schopni se z vlastního selhání vůbec poučení.

Marek.Krejpsky píše: ↑21 říj 2021, 09:09

Chyba byla v nápadu, že voliči nemají kroužkovat a v tom že ti co měli přijít to omlatit o hlavu vedení strany buď na jaře nepřišli nebo nebyli dostatečně průrazní aby je vedení vnímalo.

Já bych býval byl mlátil, a důrazně, ale tehdy mi to nedošlo. Ovšem některým chytřejším než já to dojít mělo.

Petr.Vileta píše: ↑21 říj 2021, 14:46

Marek.Krejpsky píše: ↑21 říj 2021, 09:09

Chyba byla v nápadu, že voliči nemají kroužkovat a v tom že ti co měli přijít to omlatit o hlavu vedení strany buď na jaře nepřišli nebo nebyli dostatečně průrazní aby je vedení vnímalo.

Já bych býval byl mlátil, a důrazně, ale tehdy mi to nedošlo. Ovšem některým chytřejším než já to dojít mělo.

Mně to taky nenapadlo, a když na to jeden náš kandidát upozornil, že se starostama na lokální úrovni v soutěži popularity asi nevyhrajem, tak jsme to kolektivně na krajském fóru nevzali v potaz.

Možná jsme příliš uzavření do přitakávájici pirátské bubliny lidí, a těžko se pak oponentům mimo dostane sluchu. To bychom asi měli změnit a více se otevřít k názorům, které možná nejsou pohodlné ale realitě odpovídají více než příjemná iluze kterou si navzájem potvrdíme

Možná že to vedení a někteří členové tušily, přece kroužky se řešily úplně nejvíc ze všech temat a diskuse kolem něj nich byla našimi dobrými pastýři, vedena tak aby se ovečky dostali kam je potřeba. Myslím, nebo spíše doufám, že to nebylo záměrně zmanipulované, jen trochu nasměrované nevhodným směrem, to je koneckonců taky umění politiky.

Všechno zlé může být k něčemu dobré, a já věřím že se poučime a v komunálních volbách budem moudřejší. Jako pozitivní vidím, že nám v nalodění stojí řada nových pirátů a teda taky to, že se naši bývalí poslanci a jejich mnozí asistenti snad zamyslí jak ty čtyři roky v parlamentu fungovali a proč nebyli po svém působení aspoň některý z nich znovu zvoleni reprezentovat Pirátskou stranu, měli aparát, prostředky a přístup k mediím - to vše si budou muset znovu odpracovat a vybojovat a to oddělí do příštích parlamentních voleb zrno od plev.

Kandidáti budou pilnější, přijatelnější pro větší část voličů a méně extrémní ve svých individuálních názorech a hlavně více si budou davat pozor na to co říkají.