Analýza možných postupů pro volby 2021

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Místní předsednictvo
Příspěvky: 220
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Konstruktér počítačů a výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 123 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Martin.Kakona »

Antonino píše: 24 říj 2020, 21:05 Jo, tohle je častá metodologická chyba u SWOT, kdy se vnitřní a vnější věci motají. Ale zase buďme trošku tolerantní, neřešme, jestli je to ve správný škatulce, ale jestli je to fakticky OK. Vidím jiné mnohem významnější rezervy. Rovněž bych nenazval floskule, které výše cituješ, rovnou za manipulaci. To je taky dost přehnané. Věci (a ani té kritice) neprospěje zakopání ve slovíčkaření.
Nejsem schopen posoudit, jaky vliv to na tu metodu ma, ja jsem ji nevymyslel. Predpokladam ale, ze zasadni. Pokud se nedodrzi metodika, je to jina metoda. Minimalne se to neda nazvat SWOT analyza. Na SWOT analyzu by se melo nejak ragovat. Na to je take metodika. Pokud je vlastni analyza provedena spatne, bude reakce chybna.
Obecne nejde o slovicka, ta jsou pouze indikatorem. Pokud se ale zacteme do textu, jsou v nem problemy hlubsi. Takto zavazna vec mela byt oponovana. Nejde o zakopavani, ale o pozadavek, vec objektivne zhodnotit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvky (celkem 3):
Martin.Stanek, Ondrej.Kalis, Ludek.Blaha
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1471 poděkování

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Martin.Kakona píše: 24 říj 2020, 23:56 Takto zavazna vec mela byt oponovana.
...pozadavek, vec objektivne zhodnotit.
Takto závažná věc musí být oponována.
Vědečtí pracovníci jsou charakterističtí tím, že uvažují jako vědečtí pracovníci.
Byť i drobné náznaky nějaké manipulace dodávají předložné analýze pachuť pseudoanalýzy. Se hraje na trdloidní pocity...
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Roman.Moravek
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 129
Registrován: 27 lis 2018, 01:16
Profese: ekonom - OSVČ
Bydliště: Dolní Břežany
Dal poděkování: 668 poděkování
Dostal poděkování: 238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Roman.Moravek »

Zde si dovolím jen odložit....
Dle posledního průzkumu a volebního modelu agentury Kantar je ta matematika prostě jasná.
A myslím, že ty preference budou čím dál více hrát do noty, jak nám, tak hnutí STAN z důvodu obav starší generace o své zdraví, kdy tato vláda v boji s pandemií a druhou vlnou, fatálně selhala....
Přílohy
kantar.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Moravek za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Hagara, Jan.Polak, Adam.Zemek, Zbynek.Janoska
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ludek.Blaha píše: 25 říj 2020, 12:43
Martin.Kakona píše: 24 říj 2020, 23:56 Takto zavazna vec mela byt oponovana.
...pozadavek, vec objektivne zhodnotit.
Takto závažná věc musí být oponována.
Vědečtí pracovníci jsou charakterističtí tím, že uvažují jako vědečtí pracovníci.
Pokud předvolební spolupráci stran budeš brát čistě z vědeckého hlediska, pak už to není politika, ale čistý kalkul (míněno jako urážka). A kteří vědci by to měli posuzovat? Já myslím, že tak maximálně politologové a psychologové, možná ještě psychiatři, ale matematici, odborníci na marketing a historici by měli mít hlas pouze poradní a ještě hodně z dálky znějící. :)

Je 98 % většina drtivá, valná, převážná? Odmítám na to koukat vědecky, pro mě to na první pohled je "opravdu hodně" ;) A stejně to je s dalšími částmi. Čtu text a slovní spojení, které mi připadají "jako z Blesku" si v duchu nahradím něčím pro mě přijatelnějším a přečtu si tu novou verzi znovu. A buď souhlasím, nebo mi to připadá pravděpodobné, přijatelné tvrzení. Nebo naopak nesouhlasím, přijde mi to jako nedoložené, nepravděpodobné, nepřijatelné. Je to nevědecký, napůl logický a napůl pocitový rozbor a nakonec se nějak rozhodnu, zda jsem určitě pro, spíše pro, spíše proti, určitě proti, nebo prostě nevím a tedy nehlasuji.

„Z ničeho se nedá dělat věda,ani z vědy ne,natož pak ze života.“
http://www.citaty-motta-prislovi.cz/5686-z-niceho-se ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Michal.Just, Martin.Stanek, Renata.Franclova, Zbynek.Janoska
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno děkovné

Příspěvek od Petr.Vileta »

Bude někde zase opakování? Nestihl jsem čas vysílání.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1471 poděkování

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Je-li analýza předložena v písemné formě s přehršlí čísel a závěrů z nich plynoucích, má být oponentura také v písemné podobě.
A ne ve formě byť zasvěcené debaty. Jakože, tak nám to teda někdo vyvraťte, dyž ste tak chytrý.
To bych tedy i tu analýzu uvítal stylem, lidi neblbněte, poďte do koalice, a nekažte nám to, ať se tam zase dostanem... mám hypotéku, voééé!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Radek.Krejci
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Prosím věnujte pozornost tomuto vláknu, kde budeme řešit vznik oponentního týmu k analýze postupu ve volbách: viewtopic.php?f=248&t=54338!
(Věc řešíme také na Zulipu v #Republikový výbor. Takže do diskuze se prosím zapojte tam :) )
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Janka.Michailidu píše: 27 říj 2020, 12:38 Prosím věnujte pozornost tomuto vláknu, kde budeme řešit vznik oponentního týmu k analýze postupu ve volbách: viewtopic.php?f=248&t=54338!
(Věc řešíme také na Zulipu v #Republikový výbor. Takže do diskuze se prosím zapojte tam :) )
Ahoj,
nabízím se jako oponent zejména té části, která se věnuje SWOT a celkovému strategickému rámci, který v podstatě chybí. Případně mohu spolupracovat na metodice oponentury.
Můj osobní názor na návrh je neutrální, mé výhradu jsou k nedostatečnému podložení, které neumožňuje kvalifikované posouzení CF.
(Zulipem se zkusím prokousat k vám).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Martin.Stanek
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ludek.Blaha píše: 27 říj 2020, 11:47 Je-li analýza předložena v písemné formě s přehršlí čísel a závěrů z nich plynoucích, má být oponentura také v písemné podobě.
A ne ve formě byť zasvěcené debaty. Jakože, tak nám to teda někdo vyvraťte, dyž ste tak chytrý.
To bych tedy i tu analýzu uvítal stylem, lidi neblbněte, poďte do koalice, a nekažte nám to, ať se tam zase dostanem... mám hypotéku, voééé!
@Ludek.Blaha Takže jsem tě navrhnul jako jednoho z oponentů https://codimd.pirati.cz/BAui409YRBG4KLlmCU088w?view a teď už musíš jen potvrdit svůj souhlas. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michal.Macek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Roman.Moravek
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 129
Registrován: 27 lis 2018, 01:16
Profese: ekonom - OSVČ
Bydliště: Dolní Břežany
Dal poděkování: 668 poděkování
Dostal poděkování: 238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Analýza možných postupů pro volby 2021

Příspěvek od Roman.Moravek »

Vážené CF, jen si zde dovolím sdílet jednu informaci, která by neměla zapadnout.
https://www.lidovky.cz/domov/ods-top-09 ... domov_likv

Já rozumím všem členům naší strany, kteří mají pochybnosti (či obavy) o možné společné koalici s hnutím STAN, na druhou stranu stále opakuji, že je potřeba brát v úvahu co je lepší, nejen pro nás, jako stranu, ale pro CELOU ČR.
Co hrozí v případě, že do koalice z které mají někteří z nás obavy, nepůjdeme a jaké jsou alternativy?

V případě, že do možné koalice nepůjdeme, tak zvítězí buď trojkoalice ODS/TOP 09 /KDU-ČSL, která se dle článku, který jsem si zde dovolil sdílet právě tvoří.
Nebo zvítězí opět hnutí ANO.
Osobně nevěřím, i když bych byl moc rád, že zvítězíme jako samostatný subjekt...
I když jsme udělali obrovský skok kupředu, obávám se, že na samostatné vítězsví v nadcházejících volbách nemáme. A ještě menší pravděpodobnost vítězství by byla, pokud by se utvořily jiné koalice, jak jsem zde uvedl.

A nyní snad objektivní pohled co by mohlo následovat po příštích volbách do PS:

1. buď zde bude další čtyři roky vládnout hnutí ANO

nebo

2. trojkoalice s v čele s ODS

V těchto dvou případech bychom nejspíše byli v opozici, ale programově "čistí", bez kompromisů, a nebudeme se trápit s kroužkováním ("skokany") a jinými, možnými koaličními problémy při a po volbách.
Případně po volbách budeme moci zkusit vyjednat koalici s trojkoalicí s tím, že tam bychom měli poté jen malé manévrovací možnosti...Ale ani to se nevylučuje.

V těchto dvou předchozích variantách bychom, pokud bychom nešli do spolupráce s ODS, zůstali v opozici, a zrovna tak pravděpodobně i hnutí STAN, které deklarovalo, že do žádné jiné koalice, než s námi nepůjde.

3. případně v následujících volbách společně s hnutím STAN zvítězíme my, a povedeme tuto zemi s tím, že budeme v exekutivě prosazovat náš program a naše zásady na přímo. Bez toho, abychom se rozhodovali jen na základě PR agenturních průzkumů a populistického jednání, jako současná vláda.

Tato země potřebuje zodpovědnou sílu, která ty nadcházející těžké roky dokáže zvládnout. Pokud budeme chtít odpovědnou vládu, bude se muset začít dělat i nepopulární opatření. Měli bychom se pokusit o to dostat veřejné finance pomalu ale jistě pod kontrolu. To platí i pro příští návrhy státních rozpočtů.

Snažím se ukázat všem, že by nebylo dobré pro Českou republiku, kdyby další vláda byla opět pod taktovkou hnutí ANO, nebo koalice ODS/TOP09/KDU-ČSL, které by nejspíše nemyslelo na lidi, kteří budou o této velké krizi potřebovat větší pomoc.

Ještě jednou si dovolím zde opakovat, že to doladění jednotlivých detailů, ohledně kroužkování, to není to nejdůležitější. A věřím, že programově nám hnutí STAN vyjde velmi vstříc, což již se děje. Mám několik přátel přímo v řadách STAN, a věřte, že i oni měli obavy jít do případné koalice s námi. Ale přesto u nich, dle mého názoru, převládl zdraví rozum a odpovědnost za budoucnost této země.

Pro informaci zde cituji i pohled, který se mi podařilo získat od důležitého člena hnutí STAN:
O možné koalici s námi hlasovali jejich členové v elektronické anketě, pak o tom diskutoval a hlasoval krajský výbor, a všechny krajské výbory, a poté nakonec celostatni výbor.
Diskuze probíhala i v programových komisích a porovnávala se shoda programu. A jim vyšla jako velmi vysoká.

A ještě si dovolím citovat @Mikuláše Ferjenčíka, který řekl velmi důležitou větu, která zněla nějak takto: "Nyní, když se dojednávají podmínky možné koalice si můžeme "diktovat" mnohem více, a STAN nám vyjde mnohem více naproti, než v případě, kdybychom koalici s hnutím STAN skládali až po volbách".
Naposledy upravil(a) Roman.Moravek dne 27 říj 2020, 17:49, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Moravek za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, libor.dusek, Martin.Stanek, Lukas.Kohout, Martin.Jiranek
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“