Fórum Pirátské strany

Bohuslav.Svehla píše: ↑21 říj 2020, 19:43 - Ve streamu 4 se na straně 14 v případě kroužkování uvádí i tzv. protiskokových metod uvádí: "Dále se dohodnout, že nebudou vedeny kampaně na jméno a na kroužkování a tuto dohodu důsledně vynucovat." Jak? To mě velmi zajímá. A jistě nebudu sám.

Taky by mě to zajímalo, jak by se to řešilo u nás. Teoreticky když se např media zeptají předsedy KS, co si o tom myslí a ten řekne svůj názor, že kandidátům ze STANu nevěří a že doporučuje voličům Pirátů, aby kroužkovali Piráty. Vyloučíme ho? Pokud ho KF pozdrží, zrušíme celé KS?
Proto bych byl opatrný a bral v úvahu i ankety, co probíhají v různých KS.

Jiri.Kaderavek píše: ↑21 říj 2020, 12:14 Ahoj, dávám na vědomí, přihlásil jsem se jako oponent do třetí, pondělní debaty v 18h, moje teze:

- diskutabilní zejména SWOT analýza (je vztažena k čemu - k samostatné variantě, ke spolupráci s někým jiným, k variantě pouze společná kanidátka, jinak každý na sebe - SO diskutabilní, WT nejsou kompletní, např. vstup nového subjektu na politickou scénu) - dále programová shoda (70% znamená se STAN znamená pak v povolební koalici s konzervativci téměř úplné vymazání našich hlavních priorit - nepřijdou ani na stůl, protože na nich nebude shoda v Pirati+STAN, výsledná koalice bude více konzervativní než liberální, STAN zvažoval i koalovat s ODS, nebude jim činit problém v povolebním uspořádání nalézt s ODS shodu tam, kde my budeme mít problém) - nakonec zkušenosti hrozby (soulad PK není relevantní, v PS jsou v pozici slabších a není důvod k žádné velké rivalitě, naopak předvolební koalice se chtě nechtě zvrhne v souboj o prosazení se na úkor druhého, nevzdáváme se značek a jak Piráti, tak STAN budou chtít co nejvíce benefitovat na spolupráci, protože není nezištná jednotící pozitivní myšlenka/idea (liberalismus, transparence) - tou je pouze volební zisk a porážka AB - negativní vymezení) atp.

souhlas.

SWOT mi připadá jako velmi pragmatický přístup, je potřeba nastavit očekávání a případně další kroky, pokud spolupráce nepůjde v souladu, pak je potřeba mít plán B. Hrajme jako STAN.

Koalice je asi nutnost, ale potom je dobré mít EXIT kritéria. Cíl je jasný. Jakmile jej dosáhnem, pak co dále? Nastavme pravidla, která nám zajistí proplout se ctí a doplout dále.

Historicky ověřeno: STAN jde za svým, koaliční partner není preference. V našem případě, kdo může být alternativa? Pak, již nemusí být čas.

Že ODS nemůže vlézt do povolební koalice s ANO, pro osobní nevraživost poslanců a členů?
No, Miky prostě dost dobře nemůže pamatovat opoziční smlouvu z roku 1998, tehdy mu totiž bylo 11 let. A troufám si tvrdit, že tehdy byla nevraživost mezi ODS a ČSSD větší než je nyní vůči ANO. Plus je třeba dodat a nezapomínat na skutečnost, že obě strany jsou především "byznysové", tedy prachy/moc jim většinou nesmrdí.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑19 říj 2020, 15:06

Antonino píše: ↑17 říj 2020, 21:54
A co se týče "prognostiky": ODS s Piráty do vlády, pokud to bude jen trochu možné, nepůjde. Pro ně nemá moc smysl vládnout s někým, kdo je bude hlídat). Obávám se, pokud nepřiletí nějaká černá labuť, že příští vláda bude ANO + ODS (+ KDU + TOP) + kdokoliv bude třeba a bude ochoten.

Stakeholdeři a benefity:
ANO - udržení se u moci, udržení penězovodů a zamezení vyšetřování zločinů jejich vlád a Agrofertu (vše velmi důležité)
ODS - konečně zase u peněz (to by Piráti nikdy nedovolili a ta strana nemá jinak moc důvod být) dokonce možná získání premiéra - Babiš se tohoto břímě "velkoryse" vzdá - analogie je v těch jeho opatrovnických fondech - nebude premiér, není důvod odmítat ANO, byť mu bude i nadále patřit; několik much v jednom. Příběh je možné posílit slogany typu "nutné kompromisy v krizi" apod.
KDU - přežití a nějaký ten drobeček - venkov, zemědělství; do vlády spíše nejsou potřeba.
TOP - přežití, poslední výdech; do vlády spíše nejsou potřeba (Kalousek s knížetem už uvolňují pódium)

ANO a ODS jsou velmi kompatibilní strany se shodným paradigmatem: politika je moc a business. ODS nikdy nebyla jiná, není jiná a nebude jiná.

Takže Piráti mohou být ve vládě až příští období za 5 let, třeba se STAN a posílenou ČSSD, pokud se jí podaří zmátořit, třeba pod vedeném Petříčka.

Je to odvážná prognóza a chci se mýlit. Pirátům i Ivanovi to přeji už za rok.

Podceňuješ osobní nevraživost poslanců a značnou nevraživost členů a voličů ODS vůči ANO. V té straně ještě je nějaký zbytek demokracie a tohle si nelajstne, pokud bude alternativa.

Bohuslav.Svehla píše: ↑21 říj 2020, 19:43 STAN je hnutí řízené centrálně direktivně, Piráti nikoliv.

Můžeš to nějak doložit? Z té diskuze na Pitube to na mě nedělalo ten dojem a jejich Stanovy čl. 4 také nic takového nenaznačuje.
http://www.starostove-nezavisli.cz/o-nas/stanovy

Samozřejmě, že když jsi zvyklý žít v domě bez záclon a s okny velikosti výkladní skříně, tak na tebe kdokoliv, kdo má v oknech záclony a v ložnici mívá zhasnuto, bude působit trochu divně.

Jan.Prokop píše: ↑21 říj 2020, 21:42 Teoreticky když se např media zeptají předsedy KS, co si o tom myslí a ten řekne svůj názor, že kandidátům ze STANu nevěří a že doporučuje voličům Pirátů, aby kroužkovali Piráty. Vyloučíme ho? Pokud ho KF pozdrží, zrušíme celé KS?

Jestli někdo z PKS bude mít problém říkat, že "Piráti a STAN uzavřeli dohodu, že nebudou vyzývat voliče ke kroužkování", pak by měl asi dlouho před volbami rezignovat. A pokud by se v celém kraji nenašel nikdo jiný, kdo by ho v PKS mohl nahradit, pak asi umožnit tomu kraji samostatnou kandidaturu Pirátů, ale i to až po dohodě se STAN a schválení CF.

Tedy za předpokladu, že CF schválí předvolební koalici. Pokud ji neschválí, není co řešit.

Dalibor.Zahora píše: ↑21 říj 2020, 21:56 Že ODS nemůže vlézt do povolební koalice s ANO, pro osobní nevraživost poslanců a členů?
No, Miky prostě dost dobře nemůže pamatovat opoziční smlouvu z roku 1998, tehdy mu totiž bylo 11 let.

Ale pokud by se chtěl dovzdělat, pak jeden veřejnoprávní seriál. https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... me-nerusit

Petr.Vileta píše: ↑21 říj 2020, 22:58

Jan.Prokop píše: ↑21 říj 2020, 21:42 Teoreticky když se např media zeptají předsedy KS, co si o tom myslí a ten řekne svůj názor, že kandidátům ze STANu nevěří a že doporučuje voličům Pirátů, aby kroužkovali Piráty. Vyloučíme ho? Pokud ho KF pozdrží, zrušíme celé KS?

Jestli někdo z PKS bude mít problém říkat, že "Piráti a STAN uzavřeli dohodu, že nebudou vyzývat voliče ke kroužkování", pak by měl asi dlouho před volbami rezignovat. A pokud by se v celém kraji nenašel nikdo jiný, kdo by ho v PKS mohl nahradit, pak asi umožnit tomu kraji samostatnou kandidaturu Pirátů, ale i to až po dohodě se STAN a schválení CF.

Tedy za předpokladu, že CF schválí předvolební koalici. Pokud ji neschválí, není co řešit.

Ono se taky může stát to, že STAN tam nasadí do čela nějakou osobu, která nebude pro ten kraj přijatelná a pokud se to vyjedná bez práva veta (otázka, kdo ho bude dělat, jestli kraje, nebo celostát), fakt nemůžeš chtít po nikom, aby podporoval někoho, komu nevěří

Jan.Prokop píše: ↑21 říj 2020, 23:09 Ono se taky může stát to, že STAN tam nasadí do čela nějakou osobu, která nebude pro ten kraj přijatelná a pokud se to vyjedná bez práva veta (otázka, kdo ho bude dělat, jestli kraje, nebo celostát), fakt nemůžeš chtít po nikom, aby podporoval někoho, komu nevěří

Nesleduji to až tak detailně, ale veta by si u nás měla odhlasovat krajská fóra, protože kandidátky jsou po krajích. Alespoň tak jsem to pochopil. U STANu by to asi bylo podobně (krajské sněmy, nebo co to mají).

Koalice se STAN má jednu klíčovou výhodu: Vyhrajeme volby, prezident nemůže pověřit Babiše sestavením vlády, budeme mít kontrolu nad situací. Sami to bohužel teď nedokážeme, takže bychom museli čekat další 4 roky a to mi přijde nemorální, nechat tuhle zemi napospas škodíkům jen abychom si hýčkali vlastní ideologickou čistotu, navíc jsme taky demokratická a pluralitní strana, takže tu jsou různé názory.

Řešil se tu program, tak můj odhad: Pokud nám dá CF pokyn, že to máme vyjednat, tak 70 % je shoda, cca 20 % upravíme vyjednáváním do koaliční smlouvy, 3 % povinný společný postup (vláda, rozpočet, daně, ústava) a 7 % zůstane volné hlasování (na klubech či na lidech). Pokud jde o autorský zákon, stejnopohlavní svazky či konopí, jsem na základě dosavadní spolupráce i prohlášení jejich představitelů přesvědčen, že by se nám podařilo vyjednat dohodu, se kterou by bylo celostátní fórum velmi spokojeno.

Pokud jde o mechanismus určování skokanů, nápad s politologem, není to dogma, určitě můžeme přijít i s něčím lepším, pokud nám to pomůžete vymyslet (v konečné instanci asi nějaký průzkum, pokud v něm vyjde jako potenciální skokan, tak se započte do cílového počtu mandátů). Jde prostě jen o to ochránit naše zájmy před takovým skákáním, které by narušilo naše postavení a rovnováhu.

Pokud jde o Zelené, analýza by byla při jejich významu zbytečná práce. Dokázal bych si představit, že bychom jim dali v Praze jedno volitelné místo - třeba desítku na kandidátce, pokud by nominovali osobnost, která má k Pirátům blízko, přispěli by na kampaň, samostatně by nekandidovali a zavázali by se nevydat prohlášení o naší podpoře

Vyhrajeme volby, prezident nemůže pověřit Babiše sestavením vlády, budeme mít kontrolu nad situací. Sami to bohužel teď nedokážeme, takže bychom museli čekat další 4 roky a to mi přijde nemorální, nechat tuhle zemi napospas škodíkům jen abychom si hýčkali vlastní ideologickou čistotu

= Účel světí prostředky.