Inflační stát Ivo Vašíčka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Proč je to kravina? Jen heslovitě zopakuji některé důvody.

- Trvalé znehodnocování úspor.
- Trvala devalvace měny vůči devizovému koši.
- Trvalé riziko skluzu do inflační spirály (pravděpodobnost hraničící s jistotou)
- Cenová nestabilita, nemožnost rozpočtování čehokoli.
- Kompromitování měny jako investičního nástroje.
- Likvidace tzv. nezdanitelného příjmu.
- K tomu drobnosti typu zvýšení nákladů na tisk peněz, škrtání nul, předělávání ceníků, atd, atd.

Víc se tím snad už nemusíme zabývat.

>Ivo: Žádné pocity, jen argumenty a ty jsou jsou tvrdé. PS: Amíkům teď nic jiného nezbývá, je to krizové řešení. PS2: Fakt si myslím, že místopředseda strany by neměl publikovat takové věci, nic ve zlém.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Karle, kde bereš tu jistotu, že cca 1bilion Kč ročně vyvolá hyperinflaci. Možná ano možná ne. Chce to seriozní výpočet.
Realitou je, že v některých letech (v uplynulém desetiletí) podobné částky do ekonomiky přišly (úvěrový boom - a to banky nepůjčovali vklady, ale skokově vzrostlo množství peněz v oběhu) a přesto se významná inflace nekonala. S množstvím peněz totiž rostlo i množství obchodvaných produktů. Je to umožněno růstem produktivity (spotřebováváme stále více a pracujeme stále méně).
V každém případě článek je dvojsmyslný (což dělám celkem často). K FEDu se přidala i ECB a peníze lifrují, a možné důsledky lze nalézt v diskusi, která oponoje "návrhu".
Celkově to vůbec není tak jednoduché. Zrušení daní by mělo zřejmě rozsáhlé investiční následky. Růst HDP by klidně mohl být větší než emise peněz na financování státu. Z hlediska občanů a firem stačí povinnost prodávat na místním trhu v příslušné měně (včetně práce).
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Trvalé znehodnocování úspor.
Karle, možná bys nám místo obviňování z neznalosti finančních mechanismů mohl vysvětlit tento bod. A možná i to s tou inflační spirálou. Podotýkám v podmínkách kontrolované a rovnměrné emise peněz.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Trochu z teorie a praxe peněz: Mějme stát ve kterém je 100 peněz. Mějme v něm i 100 jednotek zboží. 1 kus zboží se směňuje za 1 kus zboží, vše vypadá ok. Vzroste však produktivita a najednou je v ekonomice 110 ks zboží. Pokud zůstane cena 1:1 10 ks se neprodá a neúčastní se tedy směny, nebo se bude prodávat 1ks za 0,9, tedy nastane deflace, se všemi důsledky (je výhodné odkládat nákupy, nevyplatí se investovat, atp.). V ekonomice je tedy více zboží než peněz.
Pokud stát "natiskne" (tedy třeba umožní bankám částečné rezervy) 10 peněz, zůstanou ceny stejné, žádná inflace se nekoná, jen někdo přišel "zadarmo" k 10 penězům. Vypadá to sice divně, ale takhle to funguje i ve skutečnosti. Bylo to také důvodem zrušení zlatého standardu. Produktivita a šíře trhu běžného zboží rosty rychleji, než těžba zlata (ta omezovala emise peněz).
Hyperinflace nastává tehdy, když je na trhu více peněz než zboží (tedy, kdyby v našem úvodním příkladu stát neemitoval 10, ale třeba 120 a zboží by zdražilo z 1 na 2,2 m). Běžná je normální inflace (stát z př. vydá 20-30 peněz).
Peníze jsou informační systém a má svá omezení, ty by samozřejmě mohl odstranit i "totální bártr", to je však zatím technicky příliš složité. Zatím tedy zrušili zlatý standart, bez jeho zrušení by byla už desetiletí těžká deflace.
Globalizace trhů nyní způsobuje, že nabídka zboží roste hypertempem. To je také jedním z důvodů, proč se mohly západní ekonomiky zadlužit a proč mohou "beztrestně" emitovat spousty peněz. Hyperinflace nastává teprve tehdy, když je na trhu více peněz než zboží. Současné "emise" peněz jsou obrovské, ale růst výrobních kapacit je mnohem větší, na trh se přidala miliarda lidí, kteří produkují a utrácejí (a to není jen Čína). K tomu, aby mohl "afričan" utrácet potřebuje USD, takových jsou mraky a to zvyšuje poptávku po USD. Navíc ty peníze nemají často v bankách (např. i v Rusku a Číně), takže je mezi lidmi spousta "umrtvených" USD. FED může beztrestně tisknout, dokud bude poptávka po USD větší než po zboží (všichni chtějí své zboží směnit za USD, tedy prodat). Hyperinflace se projeví větší poptávkou po zboží, než po penězích (za ty prachy si to raději nechám a neprodám).
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Souhlasím. Je to částečný popis měnových principů.

Teď k tomu přidej tu svou aplikaci a popiš to znovu.
Taky by mě zajímalo, jak si představuješ politiku CB, např. diskontní sazbu. Když ji dáš malou, neochráníš vklady a investice. Když dáš správnou, spotřebuješ na ni všechny emitované peníze. Optimální míra prakticky nastavit nejde.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Podle mne v tomto scénáři CB nemá žádný význam (tedy ani diskontní sazba), možná jako poradní orgán pro výši rozpočtu a dohledový orgán nad bankami. Peníze nejsou vytvářeny jako dluh, stát je nemusí nikomu vracet. Tzn., že bysme se zřejmě odklonili od rezervního frakční systému. V ekonomice by mělo být peněz dost i bez něj, banka by úložku samozřejmě investovala čímž by kryla riziko inflace. Protože by v systému bylo peněz dost, je docela možné, že by jich banka měla přebytek, v takovém případě by je mohl zapůjčit státu, který by je použil místo další emise a měl by dluh vůči bance. Kdykoliv by ovšem mohl emisí tento dluh vůči bance a občanovi splatit spolu s úroky, které by kryly inflaci.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Martin.Broz »

Jak by fungovala smenitelnost takovych penez?
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Tomas.Klapka »

co brani piratum zacit emitovat Piratske perly za oficialni aktivity vykonavane pro piraty?

ze zacatku sice nebude nic, co by se za to koupilo, ale muze se tim platit za clenstvi, v eshopu, pirateISP a treba se pak i prida nekdo dalsi, kdo za perly nabidne sve vyrobky nebo sluzby.

MB: jak to myslis, smenitelnost? za jina platidla? Kurz se stanovi trhem sam. To podle me neni potreba vubec resit, podporovat nebo regulovat.

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Pokud by to fungovalo (inflace by zůstala v řádu jednotek procent) je to normální měna, pokud ne, nemá cenu s tím experimentovat. Směnitelnost je obecně o tom, zda lze za příslušnou měnu nakoupit reálné produkty.
Odpověď na to, zda by inflace zůstala v obvyklých mezích není až tak triviální jak se na první pohled zdá. Ekonomika je zvyklá na každoroční vpodstatě živelné "emise" cca 500miliard (objem úvěrů nepodložených vklady). Další zadlužování však není možné (dlužníci nejsou schopni splácet), takže tato částka klesne, což bude mít zřejmě deflační důsledky. V USA to před lety řešili zmírněním kritérií kladených na potenciální věřitele. Zadlužování tedy pokračovalo, jenže potom nastal průšvih se splácením. Nyní to řeší tím, že peníze rozhazuje po miliardách vláda a půjčuje jí je FED. V USA to v podstatě dělají, tak jak jsem uvedl, ale ještě k tomu navíc vybírají daně a z těch vnitřních dluhů platí sami sobě úroky.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Inflační stát Ivo Vašíčka

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Tomas Klapka píše:co brani piratum zacit emitovat Piratske perly za oficialni aktivity vykonavane pro piraty?

ze zacatku sice nebude nic, co by se za to koupilo, ale muze se tim platit za clenstvi, v eshopu, pirateISP a treba se pak i prida nekdo dalsi, kdo za perly nabidne sve vyrobky nebo sluzby.
Něco jako http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32464?

735 07 66 99, Praha 12

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“