Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Robert.Magni píše: 03 říj 2020, 16:48 Tak zjednoduším. Terazky mám já s dítětem měsíčně cca 17 K,tvůj návrh mi to snižuje na 10 K. Nějak se nemůžu dopočítat,jak je 10 víc než 17 ?
@kolemjdouci
@MirekS

Přimlouvám se za to, aby první navrhovatel založil volně přístupnou tabulku na Googlu s právem komentovat - a v ní uvedl všechny položky a dávky jmenovitě i s předpokládanou částkou.
A počítalo se s přesnými ciframi, ne zaokrouhlením.
V dodané příloze nejsou, ani nelze dobře kontrolovat, jestli zvažovaná čísla sedí, co všechno není bráno v úvahu (a podle jakého zdroje, data)...

A uvést individuální případy se souběhem různých dávek dnes a poté.

Připomínám propočet Příbramského, který bez velkých daňových úprav a změn dochází také k přebytku:
http://casopisargument.cz/?p=3860
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
kolemjdouci
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Milus.Kotisova »

kolemjdouci píše: 13 říj 2020, 15:40
Keram píše: 11 říj 2020, 10:23 Nejsem ekonom, ale bylo by možné NZP financovat emisí peněz rovnou občanům a ne přes soukromé banky? Alespoň třeba částečně. I stát by to mohl pojmout jako "spoření" na důchod.
Tomu dotazu moc nerozumím, pokud vím, tak nikdo nechce NZP financovat přes soukromé banky.
@Keram
Vy dva s touto variantou nepočítáte, ale existují minimálně 4 návrhy SPOJIT zavedení NZP s reformou peněžní emise (protože autoři vidí v NZP příležitost narovnat pokřivené tržní prostředí v bankovním a finančním sektoru):
1) Stéphane Labord, 2) Jonathan McMillan, 3) Positive Money i 4) já se k ní hlásím též (třebas i v dílčí variantě), napsala jsem k tomu knihu Jazyk nepoznaný: peníze (2020), kde popisuji i předchozí 3 návrhy.

Mně se tento přístup zdá velmi slibný. Jako další možný, doplňující zdroj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Robert.Magni
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od kolemjdouci »

MirekS píše: 17 říj 2020, 11:55 Buď tedy, prosím, konkrétnější: které sociální dávky bys zrušil a o kolik by se dle Tebe snížila položka 150 mld. na ostatní sociální dávky?
Jinak si myslím, že historie už nesčetněkrát lidstvo poučila, že trh všechno nevyřeší, resp. vyřeší, ale mnohdy až drastickým způsobem.

No, o pozůstalostních a sirotčích důchodech si se v reformě nezmiňoval. Buď tedy konkrétnější, kolik NZP počítáš vyhradit na tyto důchody? A s kolika NZP celkem počítáš, když ne s 16 miliony, resp. 960 mld. Kč?

V tom případě by se v Tvém modelu muselo 70 mld. Kč příjmu z majetkových daní vyhodit, ale o naopak zase zvýšit příjem u jiných daní. Z toho mi vyplývá jediné: v rámci Tvé reformy bys měl představit svou variantu RUD, aby ty finanční toky byly zřejmější.
Dávky které bych zrušil jsou všechny kromě již zmíněných, které bych ponechal a některé jsou ale trochu sporné. Pro upřesnění seznam s vysvětlením:
Přehled dávek viz https://socialnisystem.pirati.cz/davky/prehled/
1)Těhotenství a porod
Vyrovnávací příspěvek v těhotenství a mateřství
Peněžitá pomoc v mateřství
Porodné
Otcovská
2)Péče o dítě
Rodičovský příspěvek
Přídavek na dítě
1) a 2) vše nahrazeno NZP, který zajistí pro výchovu dítěte v delším časovém horizontu statisíce navíc.

3) Péče o ohrožené dítě
Příspěvek při převzetí dítěte
Odměna pěstouna
Příspěvek na úhradu potřeb dítěte
Příspěvek na zakoupení osobního motorového vozidla
Příspěvek při ukončení pěstounské péče
3) Součástí příspěvku na péči - do 5 miliard.

4) Bytová nouze
Příspěvek na bydlení
Doplatek na bydlení
5) Chudoba
Příspěvek na živobytí
4) a 5) součástí NZP a ve špatné životní situaci pomoc reálnými skutky jako je zajištění bydlení ve státním zařazení podobné vysokoškolské koleji a zajištění stravy pomocí například státních školních jídelen - 0 miliard placeno z NZP stát na tom nevydělá, ale ani neprodělá z dlouhodobého hlediska a ujme se toho až tehdy, pokud to nebude zvládat soukromý nebo neziskový sektor jiná situace je u seniorů, kteří nikoho nemají, zdravotně na tom nejsou nejlépe ve smyslu, ne tak špatně, aby dosáhli na příspěvek na péči a ani nemají dostatečné příjmy například z důvodu, že nemají starobní důchod, tak jim bude nabídnuta pomoc reálnými skutky v podobě ubytování v domově pro seniory - 10 miliard.

6) Krize
Mimořádná okamžitá pomoc - zajištěno pomocí půjčky za úrok, za který si půjčuje stát, tedy prakticky téměř nulový dopad na rozpočet. Typicky využíváno při shánění pronájmu kvůli nutnosti záloh nebo při živelné pohromě nebo rychlá pomoc podnikatelům ap. v tomto by již další solidarita neměla být, protože základní je již zahrnuta v NZP a navíc například proti živelným pohromám se lze nechat pojistit.

7) Nemoc/úraz
Nemocenské
Invalidní důchod - vyřešeno viz předchozí konverzace
Příspěvek na mobilitu - zbytečný příspěvek již zahrnuto v příspěvku na péči
Příspěvek na péči - vyřešeno viz předchozí konverzace
Příspěvek na zvláštní pomůcku - sporné, otázka je, zdali není lepší řešit pomocí půjčky za úrok, za který si půjčuje stát a posléze splácet z příspěvků na péči, ale na druhou stranu se jedná o malou částku kolem 2 miliard.
8) Nemoc/úraz blízké osoby
Ošetřovné
Dlouhodobé ošetřovné
7) Nemocenské a 8) v první fázi je to ošetřeno 10 týdenní dovolenou a v druhé by to měl řešit příspěvek na péči - odhadem do 6 miliard.

9) Stáří
Starobní důchod - vyřešeno viz předchozí konverzace
10) Nezaměstnanost
Podpora v nezaměstnanosti - součástí NZP
Podpora při rekvalifikaci - součástí NZP
11) Smrt
Pohřebné - součástí NZP, každý by měl mít našetřeno minimálně dvojnásobek NZP pro tuto událost
Sirotčí důchod - vyřešeno v konverzaci, tedy již přiznané dále vypláceno a jinak nahrazeno příspěvkem na péči - do 2 miliard.
Vdovský a vdovecký důchod - vyřešeno v konverzaci, tedy již přiznané dále vypláceno a do budoucna raději zrušit nebo v případě přebytečných prostředků raději zvýšit starobní důchody všem -> -25 - 0 miliard.
Celková náklady na ostatní sociální dávky, pokud dobře počítám odpovídá 0-50 miliard.

Samozřejmě, že trh nevyřeší úplně všechno, ale podmínky by měly být nastaveny tak, aby si toho trh co nejvíce vyřešil sám. Na druhou stranu NZP nikdy nebyl v takovém měřítku zaveden, takže tímto trh získá podstatně jiné podmínky než kdy v historii existovaly, a ta pravděpodobnost, že si to trh zvládne lépe vyřešit sám bude bezesporu vyšší.

To porovnání s 16 miliony NZP, které jsem dělal vycházelo ze všech důchodů, a pak ty jsi se ptal, kolik by stály starobní důchody bez NZP, tak jsem ti to napsal. Jinak všechny důchody bez NZP a invalidních důchodů by stály:
(459 308 361 000 - 26 025 231 000 - 7 443 600 000 - 14 572 703 000) - (2 995 799 - 411 735)*5000*12 = 411266827000 - 155 043 840 000 = 256 222 987 000 Kč

Snad to názorněji vysvětlí tento obrázek.
Obrázek
Přílohy
KO.PNG
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5808
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23330 poděkování
Dostal poděkování: 4755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Robert.Magni »

Jdi si projít nějaké ubytovny a kriminály a ,,zajištění bydlení ve státním zařazení podobné vysokoškolské koleji a zajištění stravy pomocí například státních školních jídelen,, tě přejde.
Ghetta problémy neřeší,naopak způsobují nové.
Takže ani ve snu neplatí ,,stát na tom nevydělá, ale ani neprodělá z dlouhodobého hlediska ,,
Prodělá.
Mukl stojí cca litr denně a ty hodláš vytvořit těch muklů několik milionů.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od kolemjdouci »

Milus.Kotisova píše: 17 říj 2020, 18:45
@kolemjdouci
@MirekS

Přimlouvám se za to, aby první navrhovatel založil volně přístupnou tabulku na Googlu s právem komentovat - a v ní uvedl všechny položky a dávky jmenovitě i s předpokládanou částkou.
A počítalo se s přesnými ciframi, ne zaokrouhlením.
V dodané příloze nejsou, ani nelze dobře kontrolovat, jestli zvažovaná čísla sedí, co všechno není bráno v úvahu (a podle jakého zdroje, data)...

A uvést individuální případy se souběhem různých dávek dnes a poté.

Připomínám propočet Příbramského, který bez velkých daňových úprav a změn dochází také k přebytku:
http://casopisargument.cz/?p=3860
Domnívám se, že už vše co navrhuji tu bylo celkem detailním způsobem popsáno, ale klidně se konkrétně ptejte, je možné, že jsem něco opomenul. Jinak ucelený přehled dávek je v "Návrh DS.xlsx" v listu "Důchody a jiné dávky".
Souhlasím, bylo by dobré mít porovnání s tím jak je to teď, a jak by to bylo potom, protože by to přispělo k rychlejší orientaci méně zasvěceným. Ovšem byl bych rád, pokud by se někomu povedlo sehnat v excelu ucelený souhrn všech dávek v příkladech, které popisuje jak je to nyní.

Na návrh pana Příbramského jsem se podíval a našel nějaké chyby a nedostatky například:
- uvádí, že je 80 % ZP pro děti do 18 let a v tabulce pro "Děti do 18 let" při celkovém počtu 1,964 milionu osob částka pří 100% výši ZP 9373 Kč odpovídá cca 220 miliardám a pří 80% ZP 177 miliardám a uvedeno je 37 miliard
- dále uvádí, že 50 % ZP pro všechny ostatní, kteří budou zaměstnanci státu, tuto položku jsem v tabulce nějak nenašel
Takže celkový deficit, pokud jsem něco nepřehlédl, odpovídá minimálně 87 miliardám podle jeho návrhu, když do toho nepočítám 50% ZP pro státní zaměstnance, a navíc jeho systém bude i nestabilní, protože není navržen tak, aby reagoval nějakým způsobem na zvýšenou nezaměstnanost. Celkově musím konstatovat, že se mimo jiné jedná o podmíněnou sociální dávku a ne o nepodmíněný základní příjem, a dále je dávka až příliš vysoká, takže těm nízkopříjmovým, kteří už 30 let pracovali, by se už nevyplatilo pracovat.
Robert.Magni píše: 18 říj 2020, 08:26 Jdi si projít nějaké ubytovny a kriminály a ,,zajištění bydlení ve státním zařazení podobné vysokoškolské koleji a zajištění stravy pomocí například státních školních jídelen,, tě přejde.
Ghetta problémy neřeší,naopak způsobují nové.
Takže ani ve snu neplatí ,,stát na tom nevydělá, ale ani neprodělá z dlouhodobého hlediska ,,
Prodělá.
Mukl stojí cca litr denně a ty hodláš vytvořit těch muklů několik milionů.
Nesrovnával bych to s nejhorším, tedy s kriminály a špatnými ubytovnami soukromníků, navíc je to problém, který je právě za současného systému, a dále náklady na "mukla" jdou z jiného rozpočtu, takže to celkově ani nepovažuji za vhodný příklad ke srovnání, ale samozřejmě je to problém, který by se měl řešit nejlépe reálnými skutky a jistě by se našly příklady, kde se to povedlo. Pro to, aby pomoc byla účinná, tak musí být akceptovaná z obou stran, jinak to nebude fungovat při jakémkoliv systému.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5808
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23330 poděkování
Dostal poděkování: 4755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Robert.Magni »

Pochopitelně nehrozí,aby ,,chudí,, vděčně akceptovali,,pomoc,,
Na to rovnou zapomen,odporuje to lidské psýché :D

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Nikezeus »

Keram píše: 13 říj 2020, 17:00 Tomu dotazu moc nerozumím, pokud vím, tak nikdo nechce NZP financovat přes soukromé banky.

Vy chcete financovat NZP z normálních daní ne?
Můj laický pohled je ten, že ČNB by nové emise peněz do oběhu dávala právě formou NZP, místo teď, kdy půjčuje soukromému sektoru na "úrok" peníze.
Asi by to byla velká změna současného systému, zajímalo by mě, jestli by to tak alespoň teoreticky bylo možné.
Ale ve vysledku to je uplne jedno, jestli ekonomika NZP nebude schopna ufinancovat a bude se to latat z nekrytych penez(statnich dluh/emise novych bankovek), tak na to doplati ve vysledku ti nejchudsi v podobe inflace. Zdrazeni napr. potravin se dotkne mnohem vice cloveka s prijmem 15 000 nez se 40 000 Kc.

Pro ilustraci si predstavte uzavrenou ekonomiku, ktera je schopna vypestovat 10 brambor rocne a v obehu ma 1000 korun, takze jednu bramboru koupite v prumeru za 100 Kc. Tim ze vytisknete milion nebo si ho pujcite nikomu nepomuzete. Brambora nebude stat 100 Kc, ale 100 000 Kc.

A porad je zde riziko moralniho hazardu, podobneho jaky je ted v pripade kurzarbeitu, kdy stat je ochoten platit 100% platu az do vyse 50 000 zamestnanci, za to ze doma bude tocit prstama u TV(nadsazka) a pritom stale jinde firmy nemohou sehnat zamestnance, nemluve o tom, jak k tomu prijde clovek ,ktery hakuje 12nctky za skoro minimalku nekde u vyrobni linky covid necovid . TJ podobne necitlive zvoleny NZP muze znamenat moralni hazard.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5808
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23330 poděkování
Dostal poděkování: 4755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Robert.Magni »

Holt je potřeba si z dostupných morálních kodexů vybrat jiný.
Morálka není pojem absolutní,nýbrž pouze relativní.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Patrick.Zandl
Republikový výbor
Příspěvky: 302
Registrován: 25 říj 2016, 21:24
Profese: místostarosta
Bydliště: Brandýs nad Labem - Stará Boleslav
Dal poděkování: 305 poděkování
Dostal poděkování: 884 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Patrick.Zandl »

@kolemjdouci Díky za výkop, zajímavý materiál. Chybí mi tam jedna podstatná věc, která je ve všech důvodových zprávách ve státní správě povinná (a tady se bude hodit taky): dopady na státní rozpočet. Alespoň odhadem tedy to, kolik to bude stát (slevy na daních, výdaje, náklady na administraci) a kolik to ušetří (naopak ty slevy, co se neproplatí atd). Tahle kapitola mimochodem bývá nejsledovanější část celého pokecu, takže se vyplatí to důkladně popsat.

Plus další věc, která by se hodila, reflexe těch pokusů, co proběhly jinde (tuším švýcarsko a něco ve skandinávii) - zachytit, jak to řešili oni a zužitkovat jejich poznatky, jestli to jde. Protože i na to přijde řeč.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick.Zandl za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, kolemjdouci
kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od kolemjdouci »

Patrick.Zandl píše: 19 říj 2020, 10:14 @kolemjdouci Díky za výkop, zajímavý materiál. Chybí mi tam jedna podstatná věc, která je ve všech důvodových zprávách ve státní správě povinná (a tady se bude hodit taky): dopady na státní rozpočet. Alespoň odhadem tedy to, kolik to bude stát (slevy na daních, výdaje, náklady na administraci) a kolik to ušetří (naopak ty slevy, co se neproplatí atd). Tahle kapitola mimochodem bývá nejsledovanější část celého pokecu, takže se vyplatí to důkladně popsat.

Plus další věc, která by se hodila, reflexe těch pokusů, co proběhly jinde (tuším švýcarsko a něco ve skandinávii) - zachytit, jak to řešili oni a zužitkovat jejich poznatky, jestli to jde. Protože i na to přijde řeč.
O nějaký přehled jaký to bude mít vliv na státní rozpočet popisuji v "Komplexní daňová reforma.pdf" na str. 26 - "Financování - kde?". O přesnější přehled, který je zatím v řešení popisuje ve spolupráci MirekS v "MakroUrovenSrovnani.xlsx", takže se dá říci, že je to navrženo tak, aby bylo několik stovek miliard rezerva, která se pak může využít na financování státního dluhu nebo ke stavbě infrastruktury (železnice pro rychlovlaky, dálnice ap) nebo navýšit NZP, ale to bych nechal až jako poslední variantu.

Ohledně reflexe jak to vidím já? Co se týče Švýcarska, tak tam byla výše NZP na můj vkus příliš vysoká, takže by hrozila inflační spirála. U pokusu ve Finsku tento problém do značné míry odpadá, ale když se pokus uskuteční jen na určitém souboru obyvatel a ještě s jistým koncem, tak žádný závratný výsledek to už z podstaty věci nemůže přinést, krom toho, že lidé byli šťastnější, což pak nevedlo k tomu, aby vznikla dostatečná politická vůle k tomu, aby se to povedlo zavést pro celou zemi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kolemjdouci za příspěvek:
Robert.Magni
Odpovědět

Zpět na „Finance“