Stránka 9 z 32

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 15 říj 2020, 13:57
od MirekS
Abych mohl publikovat srovnávací makroekonomický pohled, potřeboval bych od @kolemjdouci znát jeho kalkulaci nákladů na starobní důchody bez NZP (neboli souhrn vyplacených starobních důchodů).
Předem děkuji.

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 15 říj 2020, 15:13
od kolemjdouci
MirekS píše: 15 říj 2020, 13:57 Abych mohl publikovat srovnávací makroekonomický pohled, potřeboval bych od @kolemjdouci znát jeho kalkulaci nákladů na starobní důchody bez NZP (neboli souhrn vyplacených starobních důchodů).
Předem děkuji.
Za rok 2019 se celkem na starobní důchody vyplatilo 382 222 948 000 Kč. Celkový počet starobních důchodů za rok 2019 bylo vypláceno celkem 2 414 814 osobám dle "Statistická ročenka z oblasti důchodového pojištění 2019" - https://www.cssz.cz/web/cz/duchodova-statistika

Tebou požadovaná kalkulace na starobní důchody, tedy důchody bez sirotčích, invalidních, pozůstalostních ap. a bez NZP odpovídá:
382 222 948 000 - 5000*12*2 414 814 = 237 334 108 000 Kč.

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 15 říj 2020, 17:50
od MirekS
K diskusi přikládám soubor, který vyjadřuje počáteční snahu o porovnání původního státního rozpočtu na rok 2020 (s deficitem 40 mld. Kč) s variantou reformy @kolemjdouci a s variantou úprav reformy dle @MirekS.
MakroUrovenSrovnani.xlsx
(13.41 KiB) Staženo 41 x

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 16 říj 2020, 16:33
od kolemjdouci
MirekS píše: 15 říj 2020, 17:50 K diskusi přikládám soubor, který vyjadřuje počáteční snahu o porovnání původního státního rozpočtu na rok 2020 (s deficitem 40 mld. Kč) s variantou reformy @kolemjdouci a s variantou úprav reformy dle @MirekS.
MakroUrovenSrovnani.xlsx
Ti, co nyní pobírají sirotčí nebo pozůstalostní důchod, tedy byl jim přiznán v minulosti, tak by ho měli nejspíše pobírat i nadále, což náklady na důchody byly podle mého návrh navrženy na všechny nyní vyplácené důchody, takže prostředky by určitě nechyběly, ale do budoucna bych je určitě zrušil.
Pokud to máš rozděleno zvlášť na důchody a NZP, tak se musí od NZP důchody odečíst, takže NZP v mém případě nebude 960 miliard, ale méně.
Co všechno je zahrnuto v položce "ostatní sociální dávky", zřejmě by se mělo jednat o určitou rezervu?
DPFO se zvedne, ale více přijmu do státní kasy nejspíše připluje od DPPO.
Nicméně je z toho patrné, že jak podle mého, tak podle tvého nástřelu to bude v pohodě ufinancovatelné.
Dobré by bylo, aby to teď posoudil i někdo jiný, a poté by nebylo ani od věci, kdyby vznikla nějaká hlubší kontrola a simulace ve spolupráci například s CERGE-EI.

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 16 říj 2020, 16:58
od Robert.Magni
Já mám problém s jedinou věcí - při NZP 5 000 by nesmělo dojít ke zrušení všech dávek.
Umožnuje zrušit jen něco.

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 16 říj 2020, 17:30
od MirekS
Na vysvětlenou: Výše 150 mld. Kč u ostatních sociálních dávek mi vyšla ve starém modelu. Jelikož jsi pravil, že většinu dávek nebudeš rušit, vzal jsem to jako konstantu i do reformního modelu.

Jako kolizní vidím v tom návrhu pár věcí:
  • První kolize je v případě starobních důchodů, kdy posledně známý průměrný důchod čini cca 14 400 Kč, po reformě by činil cca 8 280 bez NZP, resp. 13 280 s NZP. Jaksi jenom tuším, že simulací současných starobních důchodů "přepočtených" do starobních důchodů dle reformy by souhrn vyplácených starobních důchodů bez NZP byl asi vyšší než oněch 240 mld. Kč. Navíc nutno počítat se zvyšujícím se počtem starobních důchodců směrem ke 3 milionům. To by snížilo předpokládaný přebytkový rozpočet. Nicméně polštář na předpokládaném vybraném důchodovém pojištění ve výši 330 mld. Kč by byl dostatečný, i kdyby se tento o něco snížil vlivem nižšího počtu osob platících důchodové pojištění.
  • Druhou kolizi spatřuji v transferech rozpočtům územní úrovně v případě varianty @kolemjdouci, kterou by asi nemohl v plné výši zrušit v případě, kdyby zvýšení majetkových daní "stáhnul" do státního rozpočtu.
,

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 16 říj 2020, 21:36
od klivan
A budou na to někdy vůbec prachy, když současná vláda zasekla mnoha stamiliardovou covidovou "sekeru" ???? ;)

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 16 říj 2020, 23:16
od Robert.Magni
klivan píše: 16 říj 2020, 21:36 A budou na to někdy vůbec prachy, když současná vláda zasekla mnoha stamiliardovou covidovou "sekeru" ???? ;)
Celý svět jede ,,na sekeru,, Houby zle,skutečný prachy dávno neexistují :D

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 17 říj 2020, 02:58
od kolemjdouci
MirekS píše: 16 říj 2020, 17:30 Na vysvětlenou: Výše 150 mld. Kč u ostatních sociálních dávek mi vyšla ve starém modelu. Jelikož jsi pravil, že většinu dávek nebudeš rušit, vzal jsem to jako konstantu i do reformního modelu.

Jako kolizní vidím v tom návrhu pár věcí:
  • První kolize je v případě starobních důchodů, kdy posledně známý průměrný důchod čini cca 14 400 Kč, po reformě by činil cca 8 280 bez NZP, resp. 13 280 s NZP. Jaksi jenom tuším, že simulací současných starobních důchodů "přepočtených" do starobních důchodů dle reformy by souhrn vyplácených starobních důchodů bez NZP byl asi vyšší než oněch 240 mld. Kč. Navíc nutno počítat se zvyšujícím se počtem starobních důchodců směrem ke 3 milionům. To by snížilo předpokládaný přebytkový rozpočet. Nicméně polštář na předpokládaném vybraném důchodovém pojištění ve výši 330 mld. Kč by byl dostatečný, i kdyby se tento o něco snížil vlivem nižšího počtu osob platících důchodové pojištění.
  • Druhou kolizi spatřuji v transferech rozpočtům územní úrovně v případě varianty @kolemjdouci, kterou by asi nemohl v plné výši zrušit v případě, kdyby zvýšení majetkových daní "stáhnul" do státního rozpočtu.
V tom se pleteš, nechci rušit všechno ale, většinu dávek zrušit chci. Ponechal bych jen to nejnutnější, což jsou příspěvky na péči, které budou zahrnovat i pěstounské příspěvky, protože se také pojí s péčí, dále bude NZP, starobní důchody, invalidní důchody a pak vše ostatní, pokud to jen půjde, tak nahradit reálnými skutky a podporovat to tak, aby si to trh vyřešil nejlépe sám. Pokud by k tomu nedošlo, tak pak by nastala nějaká úprava, na což poukazuje Robert Magni, ale díky tomu, že nebude administrativně náročné uzavírat jakékoliv pracovní úvazky, co se délky týče a zahájení podnikání nebude nic stát na povinných minimálních odvodech, tak si myslím, že každý, kdo je zdravotně v pořádku bude mít možnost si nějakým způsobem přivydělat, pokud mu pouze NZP nebude stačit, což předpokládám, že nebude, protože většina lidí si chce kupovat i jiné věci nežli pro základní vyžití a na druhou stranu pokud by NZP byl příliš vysoký, tak by to pravděpodobně rozjelo inflační spirálu, což není cílem.

Celkem vyplacených důchodů je cca 3,6 milionu. Osoby, které pobírají důchod je cca 3 miliony a pozůstalostních důchodů je cca 0,6 milionu a starobních cca 2,4 milionu a invalidních důchodů cca 0,4 milionu, a ten rozdíl, na který poukazuješ je právě způsoben tím, že do toho nejsou započítány pozůstalostní důchody, které pak zvyšují průměrný důchod, tedy jsou osoby, které pobírají starobní důchod a k němu ještě pozůstalostní, a to právě děla ten rozdíl, proto jsem v některém předchozím příspěvku upozorňoval na to, že chceš vědět pouze starobní důchody, které jsou bez pozůstalostních a sirotčích důchodů.

V tomto jsme se možná zcela nepochopili. Chci, aby veškeré majetkové daně z nemovitostí, které spadají pod danou obec připadaly výhradně obcím, a ty další daně, které nyní obce získávají pro své fungování se rozpustily ve státním rozpočtu. Jediné, co bych ještě doplnil je, že by se mělo upřesnit financování krajů, jelikož by jim tímto odpadl příjem z nemovitostí, ale na druhou stranu zase přibyl příjem z DPH.
klivan píše: 16 říj 2020, 21:36 A budou na to někdy vůbec prachy, když současná vláda zasekla mnoha stamiliardovou covidovou "sekeru" ???? ;)
Reforma je navržena tak, aby byla dostatečná rezerva v řádech několika stovek miliard a zároveň, aby se mohla zavést prakticky okamžitě, a zároveň, aby se pomocí několika parametrů, v případě potřeby, dala dobře regulovat, protože je žádoucí, aby daňový systém byl i při výkyvech stabilní.

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Napsal: 17 říj 2020, 11:55
od MirekS
kolemjdouci píše: 17 říj 2020, 02:58 V tom se pleteš, nechci rušit všechno ale, většinu dávek zrušit chci. Ponechal bych jen to nejnutnější, což jsou příspěvky na péči, které budou zahrnovat i pěstounské příspěvky, protože se také pojí s péčí, dále bude NZP, starobní důchody, invalidní důchody a pak vše ostatní, pokud to jen půjde, tak nahradit reálnými skutky a podporovat to tak, aby si to trh vyřešil nejlépe sám. Pokud by k tomu nedošlo, tak pak by nastala nějaká úprava, na což poukazuje Robert Magni, ale díky tomu, že nebude administrativně náročné uzavírat jakékoliv pracovní úvazky, co se délky týče a zahájení podnikání nebude nic stát na povinných minimálních odvodech, tak si myslím, že každý, kdo je zdravotně v pořádku bude mít možnost si nějakým způsobem přivydělat, pokud mu pouze NZP nebude stačit, což předpokládám, že nebude, protože většina lidí si chce kupovat i jiné věci nežli pro základní vyžití a na druhou stranu pokud by NZP byl příliš vysoký, tak by to pravděpodobně rozjelo inflační spirálu, což není cílem.
Buď tedy, prosím, konkrétnější: které sociální dávky bys zrušil a o kolik by se dle Tebe snížila položka 150 mld. na ostatní sociální dávky?
Jinak si myslím, že historie už nesčetněkrát lidstvo poučila, že trh všechno nevyřeší, resp. vyřeší, ale mnohdy až drastickým způsobem.
kolemjdouci píše: 17 říj 2020, 02:58 Celkem vyplacených důchodů je cca 3,6 milionu. Osoby, které pobírají důchod je cca 3 miliony a pozůstalostních důchodů je cca 0,6 milionu a starobních cca 2,4 milionu a invalidních důchodů cca 0,4 milionu, a ten rozdíl, na který poukazuješ je právě způsoben tím, že do toho nejsou započítány pozůstalostní důchody, které pak zvyšují průměrný důchod, tedy jsou osoby, které pobírají starobní důchod a k němu ještě pozůstalostní, a to právě děla ten rozdíl, proto jsem v některém předchozím příspěvku upozorňoval na to, že chceš vědět pouze starobní důchody, které jsou bez pozůstalostních a sirotčích důchodů.
No, o pozůstalostních a sirotčích důchodech si se v reformě nezmiňoval. Buď tedy konkrétnější, kolik NZP počítáš vyhradit na tyto důchody? A s kolika NZP celkem počítáš, když ne s 16 miliony, resp. 960 mld. Kč?
kolemjdouci píše: 17 říj 2020, 02:58 V tomto jsme se možná zcela nepochopili. Chci, aby veškeré majetkové daně z nemovitostí, které spadají pod danou obec připadaly výhradně obcím, a ty další daně, které nyní obce získávají pro své fungování se rozpustily ve státním rozpočtu. Jediné, co bych ještě doplnil je, že by se mělo upřesnit financování krajů, jelikož by jim tímto odpadl příjem z nemovitostí, ale na druhou stranu zase přibyl příjem z DPH.
V tom případě by se v Tvém modelu muselo 70 mld. Kč příjmu z majetkových daní vyhodit, ale o naopak zase zvýšit příjem u jiných daní. Z toho mi vyplývá jediné: v rámci Tvé reformy bys měl představit svou variantu RUD, aby ty finanční toky byly zřejmější.