Petice "Stop cenzuře" - názory členů Pirátské strany a volených politiků

[Marian_Kechlibar]

Naprosto souhlasím s Mikulášem Peksou, že problém je řešitelný pouze na úrovni EU, petenti o tom taktně mlčí, nejspíš proto, že reálný eurokompromis, ke kterému bychom mohli dospět, se jim nelíbí. Druhá věc je, že osoby mluvčích petice samozřejmě jsou důležité, protože budou petenty zastupovat ve veřejné debatě. Osobně nemám rád kulturní válku a metody, které v ní občas uplatňují americké liberální kruhy považuju za špatné, takže jsem rád, že se na nás obrací i lidé z jiné části politického spektra. Ovšem bez toho aby petenti uznali, že EU je ta platforma, na kterou je potřeba se obrátit, je debata dost zbytečná.

Text petice nebylo vůbec jednoduché dát dohromady. Právě proto, že v duchu sociálních sítí se nám rozšířila mentalita "já s vámi v zásadě souhlasím, ale s tímhle jediným řádkem ne, a proto vás čert vezmi!" Rozděl a panuj.

Bohužel je dneska situace taková, že politici i jiné významné osobnosti jsou vlastními bublinami příznivců tlačeni k naprosté nekompromisnosti, aspoň navenek. Tím pádem dát dohromady text, který by okamžitě všichni neroztrhali kvůli partikulárním detailům, je krajně obtížné.

Můj osobní názor. Vůči roli některých zemí EU v této věci mám vysloveně obavy. Dnešním motorem je Německo a Francie, které mají vůči svobodě projevu restriktivnější standard než my. Jiná historie, jiné sensitivity. Osobně bych byl velmi nerad, kdybychom na celém kontinentě přejali právě ty jejich standardy. Právě v tomhle IMHO platí, že "různorodost je síla".

[Vojtech.Pikal]

Body programu Svoboda projevu a Soukromí, které jednoznačně pokrývají tohle téma má nově v gesci Resortní tým Lidská práva, takže sem povolávám @Frantisek.Kopriva jako jeho vedoucího, aby to nějak ideálně zpracovali, případně jim to přesunu do příslušného programového fóra (ale vzhledem k rozplizlosti diskuze zde by bylo možná lepší to tam rovnou založit znova.

[Mikulas.Peksa]

@Martin.Kucera myslím, že narazíš na to, že objem věcí, které "bys chtěl" zobrazit protože deklaruješ sociální vazbu roste neúměrně a potřebuješ je mít nějakým způsobem předvybrané. Dovedu si představit, že ti platforma poskytne "všechna" data a ty provozuješ nějakého klienta, který ti to předvybírá. Ale tam zase narazíš na to, že bude velmi jednoduché stahovat z platformy ve velkém osobní data (proti čemuž by měla existovat ochrana, resp. alespoň snaha chránit).

@Marian_Kechlibar naprosto souhlasím, že se budeme muset zabývat lidskoprávními aspekty algoritmů. Dovedu si představit, že individuální agenti certifikovaní pro trh (typicky samoříditelná auta) budou muset procházet nějakým "human rights impact assesmentem" (podobně jako procházejí stavby skrze EIA).

Dovedu si představit, že centralizované zpracování dat provozované státem (např. zmiňovaný "predictive policing") budeme regulovat (analogicky jako regulujeme policii, soudy, atp.)

Bavíme-li se o centralizovaném zpracování dat soukromou firmou, budeme to muset nějak rozetnout. Velmi rychle se dostáváme do stavu, že toto je ve firmách nejklíčovější proces a kolem stojí tvrdá obrana "obchodních tajemství". Zároveň v podstatě každá velká firma dnes musí centralizovaně zpracovávat data. Regulace tohoto typu algoritmů/umělé inteligence/zpracování dat tedy bude vyžadovat poměrně rozsáhlou a velmi precizní úpravu toho, jak chápeme soukromé vlastnictví ve vztahu k těmto velkým podnikům.

V žádném případě si nedovedu představit, jak tyhle věci politicky prosazovat bez tržní síly EU v zádech. A teď je otázka, jak to máte položené politicky kolem té kulturní války Vy, resp. Vám podobně smýšlející. V situaci, kdy z existence EU a členství v ní děláte téma kulturní války, těžko se na tom dá stavět nějaká spolupráce.

[Vit.Jurasek]

@Marian_Kechlibar naprosto souhlasím, že se budeme muset zabývat lidskoprávními aspekty algoritmů. Dovedu si představit, že individuální agenti certifikovaní pro trh (typicky samoříditelná auta) budou muset procházet nějakým "human rights impact assesmentem" (podobně jako procházejí stavby skrze EIA).

Nejen lidskoprávními. I obchodně právními apod. V blízké budoucnosti zasáhne algoritmizace snad všechny oblasti života.

V žádném případě si nedovedu představit, jak tyhle věci politicky prosazovat bez tržní síly EU v zádech. A teď je otázka, jak to máte položené politicky kolem té kulturní války Vy, resp. Vám podobně smýšlející. V situaci, kdy z existence EU a členství v ní děláte téma kulturní války, těžko se na tom dá stavět nějaká spolupráce.

Nechci v této debatě moc řešit existenci a fungování EU; jak už říkal @Vojtech.Pikal, debata už teď má tendenci k rozbřednutí. Ale v tomto případě si umím představit tento model postupu:

• EU jako celek řekne velkým firmám, že buď budou přítomny na celém vnitřním trhu, nebo nikde. Jinými slovy, že se nemohou selektivně stáhnout ("za trest") z jedné země, aby na ni vyvíjely nátlak při vzájemném vyjednávání.

• EU probere, zda si přeje giganty podrobit jednotnému daňovému režimu (Irsko bude křičet, asi bude muset něco dostat.)

• Další detaily fungování, třeba právě rozsah svobody projevu, přenechá EU jednotlivým členským zemím, protože jejich kulturní odlišnosti jsou v tomto směru značné.

Ještě něco k té EU. Vzhledem k našemu ekonomickému i geografickému postavení si myslím, že Czexit je ve stávající situaci nereálný. Už jenom kvůli tomu se dost hádám s jinými lidmi na pravici. Za daleko podstatnější považuji soustředit se aktuálně na důslednou obranu našich kritických zájmů. Co pod ty zájmy spadá, v tom se my dva asi úplně neshodneme, já si například myslím, že jaderná energetika; ale na té svobodě projevu bychom se snad shodnout mohli.

[Vit.Jurasek]

Tím posledním bodem si nejsem jist. Typicky nevím, jak naložit se situací "za propagaci nacismu dostal Pepa z popudu německého soudu ban na Facebooku. Pepa se obrací na český soud, aby mu vynutil jeho 'právo na FB', co má soud/EU dělat?"

[Vit.Jurasek]

Chtěl jsem napsat něco podobného - jaký "rozsah svobody projevu" (tj. podle práva jaké země) se uplatní, pokud občan ČR, aktuálně dlící na dovolené v Chorvatsku, postne na FB příspěvek, který porušuje francouzský zákon?

[Mikulas.Ferjencik]

Naprosto souhlasím s Mikulášem Peksou, že problém je řešitelný pouze na úrovni EU, petenti o tom taktně mlčí, nejspíš proto, že reálný eurokompromis, ke kterému bychom mohli dospět, se jim nelíbí. Druhá věc je, že osoby mluvčích petice samozřejmě jsou důležité, protože budou petenty zastupovat ve veřejné debatě. Osobně nemám rád kulturní válku a metody, které v ní občas uplatňují americké liberální kruhy považuju za špatné, takže jsem rád, že se na nás obrací i lidé z jiné části politického spektra. Ovšem bez toho aby petenti uznali, že EU je ta platforma, na kterou je potřeba se obrátit, je debata dost zbytečná.

Text petice nebylo vůbec jednoduché dát dohromady. Právě proto, že v duchu sociálních sítí se nám rozšířila mentalita "já s vámi v zásadě souhlasím, ale s tímhle jediným řádkem ne, a proto vás čert vezmi!" Rozděl a panuj.

Bohužel je dneska situace taková, že politici i jiné významné osobnosti jsou vlastními bublinami příznivců tlačeni k naprosté nekompromisnosti, aspoň navenek. Tím pádem dát dohromady text, který by okamžitě všichni neroztrhali kvůli partikulárním detailům, je krajně obtížné.

Můj osobní názor. Vůči roli některých zemí EU v této věci mám vysloveně obavy. Dnešním motorem je Německo a Francie, které mají vůči svobodě projevu restriktivnější standard než my. Jiná historie, jiné sensitivity. Osobně bych byl velmi nerad, kdybychom na celém kontinentě přejali právě ty jejich standardy. Právě v tomhle IMHO platí, že "různorodost je síla".

Já vám rozumím, nicméně dokud bude Facebooku stačit k podnikání u nás pobočka v Irsku, je jediné řešení řešení společné.

[Roman.Kucera]

Naprosto souhlasím s Mikulášem Peksou, že problém je řešitelný pouze na úrovni EU, petenti o tom taktně mlčí, nejspíš proto, že reálný eurokompromis, ke kterému bychom mohli dospět, se jim nelíbí. Druhá věc je, že osoby mluvčích petice samozřejmě jsou důležité, protože budou petenty zastupovat ve veřejné debatě. Osobně nemám rád kulturní válku a metody, které v ní občas uplatňují americké liberální kruhy považuju za špatné, takže jsem rád, že se na nás obrací i lidé z jiné části politického spektra. Ovšem bez toho aby petenti uznali, že EU je ta platforma, na kterou je potřeba se obrátit, je debata dost zbytečná.

Text petice nebylo vůbec jednoduché dát dohromady. Právě proto, že v duchu sociálních sítí se nám rozšířila mentalita "já s vámi v zásadě souhlasím, ale s tímhle jediným řádkem ne, a proto vás čert vezmi!" Rozděl a panuj.

Bohužel je dneska situace taková, že politici i jiné významné osobnosti jsou vlastními bublinami příznivců tlačeni k naprosté nekompromisnosti, aspoň navenek. Tím pádem dát dohromady text, který by okamžitě všichni neroztrhali kvůli partikulárním detailům, je krajně obtížné.

Můj osobní názor. Vůči roli některých zemí EU v této věci mám vysloveně obavy. Dnešním motorem je Německo a Francie, které mají vůči svobodě projevu restriktivnější standard než my. Jiná historie, jiné sensitivity. Osobně bych byl velmi nerad, kdybychom na celém kontinentě přejali právě ty jejich standardy. Právě v tomhle IMHO platí, že "různorodost je síla".

Já vám rozumím, nicméně dokud bude Facebooku stačit k podnikání u nás pobočka v Irsku, je jediné řešení řešení společné.

To si přesně myslím, že je dlouhodobě neudržitelný stav.

[Mikulas.Peksa]

To si přesně myslím, že je dlouhodobě neudržitelný stav.

No, to je ale ten důvod, proč chceme mluvit o pravomocích EU v oblasti daní a ne o Czexitu, že...

[Vit.Jurasek]

Je dobrý si uvědomit, že tu cenzuru si žádají zákazníci sociálních sítí tj. inzerenti, uživatelé nejsou zákazníci, uživatelé jsou produkt a pokud odejdou zákazníci, tak služba skončí.
Jinak vůbec není povinnost být na facebooku, youtube a dalších, existují k tomu alternativy.

Ale to reálně není náš problém. Pokud se shodneme na nějakém principu, který je třeba dodržovat, a facebook nezvládne najít obchodní model, který by to neporušoval, tak skončí naprosto právem. Stejně tak nám není líto likérek, které zkrachovaly protože jim zákon zakázal prodávat methanol a ony nejsou schopné si najít místo na trhu jinak než ultra nízkou cenou za cenu prodávání odpadu.