Politické spektrum - pozvánka 14.9.2010

[Jaroslav.Kucera]

Jj, v tom případě ponechat, ale vynutit použití na stavební účely. Jinak 100% vrácení státní podpory.

[Jiri.Kaderavek]

Chápu, že připadá nespravedlivé, že to někdo po 5 letech vybere a použije na nákup auta. Na druhou stranu to znamená, že 5 let poskytoval své prostředky na podporu bytové výstavby (min 100tis. kč, stát dal asi 25tis.). Koneckonců, stavební spoření je tak rozšířené, že až na pár výjimek tu podporu čerpali všichni a všichni se také takto navzájem podporovali v řešení bytových potřeb. Nemuseli jsme si tedy nic závidět, byl to systém vzájemné solidarity. IMHO byl dobře nastaven a argumentace, že se v případě neúčelového užití po 5 letech jedná o jakousi zpronevěru opomíjí právě onen opro systém zásadní motivační faktor. Hele, na omezení nebo zrušení stavebka doplatí všichni občané, hlavně mladí. Kdyby existovalo účelové určení daní, první pro co bych zvedl ruku je dotace do tohoto systému. Takhle se dotace zruší, systém se položí, daně se nám nesníží, stát vydělá a více prošustruje. Takže to velmi vážně zvažujte. Za líbivým heslem úspor a brnkáním na strunu závisti se jedná o likvidaci jednoho z posledních autonomních a solidárních občanských systémů a nahnání klientů do náručí cizích bank. Ostatně to je také odpověď na otázku Qui Bono.

[Petr.Vileta]

Stavebni sporeni jsem nechapal uz od jeho vzniku. Pokud se mu dal nazev stavebni, pak melo byt jeho cerpani od zacatku ucelove vazano na stavbu, rekonstrukci, nebo nakup nemovitosti nebo bytu, maximalne jeste na zakladni vybaveni, tedy sporak, lednici, nabytek.
Pokud byl jeho ucel jiny, tak se melo jmenovat napriklad "Sporeni pro mlade rodiny", nebo "Sporeni pro mlade" a pak by zase muselo byt limitovano vekem, nebo svatbou atd.
Takhle to ale bylo jen "Sporeni" se statni podporou. Uplne zverstvo je, ze napriklad nekteri priznaji, ze si za to koupi dovolenou v Australii. Kdyz chteji ke klokanum fajn, nic proti, ale ne se statni podporou.

Aby bylo jasno, i ja jsem kdysi mel tzv. novomanzelskou pujcku. Plat jsem tehdy mel 2000 Kc a pujcka byla 20 000 Kc a jedina podpora byla, ze se z ni neplatily zadne uroky. Musela se zacit cerpat do urcite vekove hranice, myslim do 18 let, a musel jsem dolozit stvrzenky, za co jsem to utratil a bylo dost presne stanoveno, co si za to smim koupit. Jasne, tehdy tu byl socik

[Ingrid.Romancova]

Kdyby někdo zapomněl, co se chystá se stavebkem, tak jsem o tom kdysi psala tady, je to přepis přednášky.
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =90&t=4687

[Jiri.Kaderavek]

Stavebni sporeni jsem nechapal uz od jeho vzniku.

Není to náš výmysl, je to německý vynález. Jedná se vlastně o specializovanou kampeličku, jakési kolektivní spoření. To spoření se jmenuje stavební, protože úložky z něj jsou použity výhradně na stavební potřeby. Neboli já chci uložit své peníze do stavební spořitelny, protože vím, že ty peníze použije můj soused na řešení stavebních potřeb. Jeden občan spoří a druhý si z těch peněz postaví dům.

[jzvc]

Moc nerozumím, proč se na systém, který funguje úspěšně téměr 20 let tak útočí. Že by proto, že se zde nepracuje s penězi bank, ale přímo občanů?

take se na to utoci protoze nasetrene penize+stani podpora muze byt pouzita po case na cokoli (kolega si za to koupil auto, bracha to chtel pouzit na skolne)

Jiste, ale mezi tim si ty jeho penize pujcil minimalne jeden clovek na bydleni. A Pokud by tvuj kolega ty prachy neulozil tak by si je ten clovek nemohl pujcit, tudiz by to jednoduse nemohlo fungovat. Nemluve o tom, ze existuji statisktiky, ze 80% lidi ty prachy tak ci onak na bydleni pouzije a to i v pripade, ze si neberou uver.

2PV: ucelove je vazan pripadny uver. Tezko muzes ucelove vazat !moje! penize. Pokud budes tvrdit, ze muzes vazat onu statni podporu, tak jiste, pak ale ja nemam absolutne zadny duvot davat nekam na 5-6let penize, jelikoz ja nevim zda je pak budu jeste chtit pouzit na bydleni, a stejny nebo vyssi vynos budu mit na ucte, kde si ty prachy muzu vysvednout obratem.

Zde naprosto souhlasim s JK, stavebko je jedna z mala dobre fungujicich veci, ktere stat prakticky nic nestoji (maji ho vsichni, takze podpora je jen ucelove vazane snizeni dani, vazane tim, ze se !svymy! penezi nemuzete 5-6let nakladat).

---
V kazdem pripade, jakekoli zmeny by mely byt vztazeny na nove uzavrene smlouvy, v opacnem pripade jde o naprosto neprijatelne zpetne platne zmeny podminek uzavrenych smluv. (BTW: Vsem vrele doporucuju zrusit to cemu se rika "duchodove pripojisteni" dokud to zrusit jeste jde, je to totez, taky to chtej zpetne menit).

2Jaroslav Kucera: Ad Praha (nejsem prazak jak si muzes vsimnout), puvodni idea byla takova, ze se dostavi rozestavene useky dalnic a zrusi vsechno ostatni, coz je IMO naprosto spravne. Pokud mam omezene $$$ tak musim vybrat co ma prioritu a to maji silnice nejvyssich trid. Ze se nizsi tridy stavi predevsim mimo Prahu je proste fakt.

Ad deti: Viz vejs, jakylo zasahy zpetne jsou pro me naprosto neprijatelny, navic to libovolnej soud rozcupuje => stejne to zaplatime + ty soudy + odskodny .... Vem si, ze zamestnavatel proste dostal info, ze dotycna 3 roky nebude => prijal nahradu se smlouvou na 3 roky a ted se mu dotycna bude chtit vratit za 2,5 roku ??? A co bude delat s tou nahradou ??? => soudit se budou jak rodicove, tak poskozeni zamestnavatele ... proste megapruser.

Ad vysluhy, technicky ano, ale opet nikoli zpetne. Ti lide proste dostali podle nejake platne legislativy nejake $$ a stat jim ted cast tech penez vezme ? Co kdyz splaci nejaky uver a maji to proste nejak naplanovano a najednou jim bude proste nekde chybet ?

Obecne je pro me osobne (a nejen pro me) tento stat naprosto neduveryhodnym partnerem. Zde nelze planovat primy a vydaje ani na rok dopredu, natoz na 20, 30 let. I pokud budu 30let zamestnan na stejnem miste a pobirat "stejny" plat, tak se muj realny prijem bude menit +- 50% (spis ten -). Danove zakony se tu meni 3x rocne. Rozhodne nehodlam v budoucnu investovat ani korunu do zadneho statniho projektu typu dluhopisy (ty povodnove co se kdysi prodavaly si koupili rodicove, taky jim slibovali nezdaneny vynos a vouiala, za rok to uz bylo daneno => vzivote uz si nic takoveho neporidi taktez), duchodove pripojisteni a dalsi podobne kravoviny.

[Ivo.Vasicek]

Je to i o vládním prohlášení.
Určitě by stálo za to zmínit návrh tzv. autorského zákona (správně zákona o kopírovacím monopolu) a jeho důsledky pro knihy.
Obecně lze říci, že úsporná opatření byla nutná, důvod není politický, ale ekonomický. Pokud by neudělali řízené úspory, došlo by k úsporám živelným - došly by peníze. Vzhledem k tomu, že zatím všichni rozhazovali, lze těžko posouudit, zda úsporná opatření dělají dobře. Úspory jsou samozřejmě velice rozikové, ekonomickou situaci to celkem rychle výrazně zhorší (výpadek stavebních zakázek, vyšší nezaměstnanost). Z dlouhodobého hlediska to však má pozitivní efekt. Úspory mohou odvrátit krach veřejných financí, který by byl bez významných škrtů neodvratný. Zda to však pomůže není vůbec jisté. Je tu i riziko, že se nepodaří udržet sociální smír.
Důležité je také si uvědomit, že česká vláda a my můžeme ovlivnit naši budoucnost jen částečně, rozhodující vliv bude mít vývoj v Německu, i u nás je více německého kapitálu než českého.
Co bych vládě vytknul je krátkozrakost v oblasti vzdělávání a vědy. Celá krize je o neschopnosti prodat produkt. "staré" produkty už se nevrátí (textilní průmysl, spotřební zboží), pokud nebudeme úspěšní v produktech nových, bude životní úroveň stále klesat, až se srovná s Čínou. Číňani náš trh znají, ale my jejich ne. Němci už to pochopili a vývoz do Číny je "táhne". Vzhledem k počtu obyvatel a nízké životní úrovni má čínská ekonomika největší potenciál růstu. Zachránit nás může vývoz do Číny, ale musíme vědět co tam výhodně prodáme. Mě se jeví, že naším nejlepším zbožím je know-how.

[Ivo.Vasicek]

Stavební spoření je z hlediska situace zcela minoritní problém k řešení.

[Anonym101]

nechete tam poslat iva, at ukazem dalsi ksichty

[jzvc]

Vzhledem k tomu, ze 1/2 rozpoctu jsou duchody a davky tak je cokoli mimo tento obor minoritni a nema smysl to resit. Zajimavou castku jeste delaji zemedelsky dotace (a tady bych videl cestu v tlaku do EU, klidne vymenu typu neco za neco, aby se veskere takove nesmysly zrusily, stejne jako dotace filmu a podobny hovadiny).

Souhlas ze skolstvi, vzdelavani a vyzkum by melo byt placeno za jakoukoli cenu (temer, samozrejme virgule co helda sama lidi podzemi ...).