Fórum Pirátské strany

Diskuse se stáčí někam jinam, než jsme původně zamýšlel, k sebeobraně mlžete použít cokoliv, nějakou úplovou techniku, nůž, paralizér, klíče. Spousta lidí nenosí zbraň, protože vědí, že by stejně nedokázali vystřelit, když by šlo do tuhého.

Šlo mi především o to, že spousta lidí je přesvědčená o tom, že když se budou bránit, tak by mohli dopadnout hůř než zloděj. což je představa vytvářená médii.

Ona to bohuzel neni jen iluze vyvolavana medii. Vim o cloveku, ktery svou legalne drzenou zbrani postrelil zlodeje. Byli 2, on byl v dome s rodinou a vloupali se tam vnoci. Jeden utekl, druheho sebrali zavolani policiste. Cestou na vysetrovnu jim utekl. Nestacilo se ani zjistit, jak moc byl zranen (pravdepodobne nejake drobne skrabnuti). Presto byl dotycny obvinen z "ublizeni na zdravi".

Obecne pak plati, ze pokud uz clovek vytahne zbran, musi byt odhodlan strilet a pokud vystreli, mel by strilet tak aby zabil. Pak se totiz dotycny nemuze branit ("ja se stou trubkou jen prochazel kolem"). Pak bezte zachranovat nejakeho blizniho.

Edit: Jeste ke zbranim v US, pokud jsem se bavil s kolegy v US dlouhodobeji pobyvajicimi, tak kriminalita ve statech, kde je mozne verejne nosit zbrane je pry o dost nizsi nez v tech ostatnich.

A jak to dopadlo u soudu? Obvinění je v tomto případě jasná věc. Se soudem musí počítat každý, kdo nosí zbraň.
EDIT:Jinak, pokud to bylo podle pravidla "lepší když tě dva vedou, než když tě čtyři nesou" tak může být spokojený, ikdyž by to usoudu nedopadlo dobře.

S tím že je třeba hnet střílet a zastřelit nesouhlasím. Já se nikdy nedostal dál, než k varovnému výstřelu. Odhodlání po varovném výstřelu střelit po útočníkovi samozřejmě nutné je. Ale pořád je podle mě lepší, když dostanu podmínku za ublížení na zdraví, než 10 let za vraždu. A cokoliv z toho je lepší, než se nechat zabít.

To je prave ono, kdo ma zajem se 10+ let soudit ? I kdyz nakonec vyhraje, tak to jsou mesice a roky travene v obavach, jak to vlastne dopadne, stovky hodin u soudu/vyslechu/... takze pokud se to nebude tykat daneho cloveka primo, proc by mel pomahat nekomu jinemu ? A obvinovat nekoho z ublizeni na zdravi, kdyz onen "ublizeny" neni k dispozici a vlastne se vubec nevi, zda byl zasazen nebo se drapnul nekde na uteku ....

Vysledkem je, ze zde panuje (naprosto opravneny) pocit, ze kriminalnici jsou chraneni lip, nez pocestni obcane. Kriminalnikovy je totiz jedno ze bude soudne popotahovan, on ma naopak radost z toho ze to bude trvat roky. V tomto ohledu jsem za pristup takovy, ze pokud nekdo nekoho napadne, musi pocitat s tim, ze bude zabit a takova akce musi byt vzdy vyhodnocena jako opravnena, bez ohledu na to, zda dotycny chtel napadeneho "jen zmlatit" nebo mu vyrvat penezenku. Dotycny totiz v takove situaci nema cas premyslet o adekvatnosti obrany.

V tomto ohledu jsem za pristup takovy, ze pokud nekdo nekoho napadne, musi pocitat s tim, ze bude zabit a takova akce musi byt vzdy vyhodnocena jako opravnena, bez ohledu na to, zda dotycny chtel napadeneho "jen zmlatit" nebo mu vyrvat penezenku.

Tak to ale ve skutečnosti funguje, to, že naše soudy nejsou schopny vyřešit nutnou obranu rychle, nepatří do téhle debaty. To je o špatně fungujícím soudnictví, ne o špatných zákonech.

To je prave ono, kdo ma zajem se 10+ let soudit ? I kdyz nakonec vyhraje, tak to jsou mesice a roky travene v obavach, jak to vlastne dopadne, stovky hodin u soudu/vyslechu/... takze pokud se to nebude tykat daneho cloveka primo, proc by mel pomahat nekomu jinemu ?

Soudit se sice nechci, ale když vidím někoho, kdo potřebuje pomoc, tak od toho rozhodně neuteču. Minimum by mělo být zavolání policie, pokud si na útočníka netroufnu.

A policie nasledne sdeli utocnikovi vase nacionale vcetne adresy. Pak ocekavate kdy vam prijde podpalit byt/dum. Tohle je realita.

Kolikrát už ti podpálili dům? Mě zatím ani jednou.

Když člověk není rváč a dostane se do konfrontace, těžko může volit mezi "adekvátními" útoky. Člověk se dostane do takového stresu, že je rád, že vůbec něco udělá. Jestliže na mě někdo na ulici vyběhne a začne fyzický útok, neměl bych být popotahován za to, že ho zastřelím. Přál bych všem zákonodárcům a soudcům si vyzkoušet být v roli oběti, pak by tvořili zákony a rozhodovali úplně jinak.

Jak už jsem psal, zákony jsou vpořádku. Problém je u policie, která má chalpa s pistolí a mrtvolu, tak je to přece jasná vražda. Musí to rozseknout až u soudu, a tam to prostě chvíli trvá.
Jinak, poslední případ z mého okolí se vyřešil ještě u policie. Soud byl do půl roku, "obránci" už tam šli jen jako svědkové. Je pravda, že útočník se chtěl prát i s policií, vyhrožoval jim všem, že je zabije, a měl toho víc. Ale taková je většina útočníků. Že by Vás napadl bezúhoný občan, který se vyzná a bude to umět s policií skoulet, to je málo pravděpodobné.

jzvc píše:To je prave ono, kdo ma zajem se 10+ let soudit ? I kdyz nakonec vyhraje, tak to jsou mesice a roky travene v obavach, jak to vlastne dopadne, stovky hodin u soudu/vyslechu/... takze pokud se to nebude tykat daneho cloveka primo, proc by mel pomahat nekomu jinemu ? A obvinovat nekoho z ublizeni na zdravi, kdyz onen "ublizeny" neni k dispozici a vlastne se vubec nevi, zda byl zasazen nebo se drapnul nekde na uteku ....

Vysledkem je, ze zde panuje (naprosto opravneny) pocit, ze kriminalnici jsou chraneni lip, nez pocestni obcane. Kriminalnikovy je totiz jedno ze bude soudne popotahovan, on ma naopak radost z toho ze to bude trvat roky. V tomto ohledu jsem za pristup takovy, ze pokud nekdo nekoho napadne, musi pocitat s tim, ze bude zabit a takova akce musi byt vzdy vyhodnocena jako opravnena, bez ohledu na to, zda dotycny chtel napadeneho "jen zmlatit" nebo mu vyrvat penezenku. Dotycny totiz v takove situaci nema cas premyslet o adekvatnosti obrany.

Tady s tím souhlasím. Co mi je po tom, že za deset let mi bude řečeno "ty stovky tisíc, které jste prosoudil Vám přinesly úspěch.".

Obecný případ. Před barákem vidíte, jak vám "někdo" visí půl těla z auta a snaží se ukrást rádio. Seběhnete dolů a co teď. Poprosíte ho, aby počkal, necháte ho utéct, pokusíte se ho zastavit? Když mu skočím na nohy a zalomím je v okýnku, budu se deset let soudit za těžké ublížení na zdraví, nakonec k soudu přijde 20 romů, co budou tvrdit, že jsem při tom vykřikoval rasistické nadávky a dostanu 6 let na tvrdo?
Když poprosím pachatele, aby počkal na příjezd policie, dostanu od jeho společníka čekajícího na rohu nožem mezi žebra.
Když jej nechám utéct, sepíšu protokol a koupím nové autorádio.

Ikdyž tento názor je dost radikální, jsem u případů prokazatelných krádeží pro jistou ekvivalenci stanného práva. Bez soudu moci zloděje zastavit libovolným způsobem a nedívat se na nějaké stupidní humanistické práva. Jestli lezu někomu do bytu přes okno, asi tam nejdu do ledničky pro pivo a podívat se na televizi.