Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Stepan.Strebl
Člen KS Praha
Příspěvky: 338
Registrován: 16 lis 2016, 11:30
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 872 poděkování

Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Stepan.Strebl »

Základní školy zpravidla začnou učit první cizí jazyk v 1. nebo 2. třídě (hodina týdně), resp. reálně spíše až ve třetí (3 hodiny týdně). Následuje na druhém stupni druhý cizí jazyk. Podle RVP mají školy dosáhnout v 9. třídě úrovně A2 v prvním a A1 v druhém cizím jazyce. NÚV to při zavádění druhého jazyka na ZŠ zdůvodnil tak, že mnohojazyčnost je pozitivní jev. Přijde mi ale, že nemá moc smysl umět dva cizí jazyky špatně. Dávalo by větší smysl umět aspoň jeden dobře, umět se opravdu domluvit a více jej využívat během studia, např. k hledání zdrojů.

Mnohé zahraniční školy fungující v bilingvním prostředí zvládnou zajistit, aby děti uměly funkčně dva jazyky bez nějakého negativního dopadu na výuku. Navíc mnoho českých základních škol, které se na výuku jazyků trochu zaměřily a inovovaly ji, zvládne bez problémů dosáhnout B1 v 5. třídě a B2/C1 v 9. třídě. V kontextu toho mi přijde, že dosáhnout A2, resp. A1 v 9. třídě je tristní očekávání a vlastně i tristní výsledek vzdělávání. Hodinovou dotaci na druhý jazyk by bylo lépe využít na ten první jazyk a upgradoval bych cíl aspoň na B1, ne-li B2.

Kolegové, jak to vidíte?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Strebl za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Ondrej.Profant, Adam.Jaros, Vit.Fux, Antonino.Milicia, Jan.Novak
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3076
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4851 poděkování
Dostal poděkování: 6423 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Jan.Hora »

Z pozice laika - angličtinu jsem se naučil obstojně, z druhého jazyka (němčina) si nepamatuju mnoho. Jiný slovy - smysl to má, pokud si z toho student něco odnese.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Jan.Prokop, Stepan.Strebl

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Eva.Havlova
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 164
Registrován: 06 lis 2017, 10:50
Profese: majitelka kosmetického salónu
Dal poděkování: 432 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Eva.Havlova »

Umět jeden jazyk pořádně zní fajn. Na druhou stranu, když má člověk alespoň nějaké základy dalšího jazyka, navazuje se na to později lépe než na nulové znalosti (já svoji tristní ZŠ němčinu vylepšila na vejšce a v práci). jestli a jak pomáhá učení se více jazyků učení se obecně, či učení se tomu prvnímu jazyku nevím, ale určitě na to nějaké výzkumy budou :-). Takže bych učení se dvou jazyků za sebe hned tak prvoplánově nezavrhovala.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Havlova za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Dolezal, Michaela.Nepejchalova, Adam.Jaros, Stepan.Strebl, Vojtech.Sazel
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33866 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já bych přidal ještě jeden aspekt - jestliže se na ZŠ začne na 1. stupni s angličtinou a na 2. stupni přibude další jazyk, může nastat problém při přechodu na SŠ, pokud se na ní ten další jazyk zrovna vyučovat nebude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jan.Prokop, Jan.Zavadil, Stepan.Strebl

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2458
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Jan.Prokop »

Z pozice laika "hloupýho" na jazyky bych nechal jeden cizí jazyk, ti kteří se chtějí vzdělávat a učit se další mají výběr ze středních škol, které se širší výuce cizích jazyků věnují. Těm ostatním se to zbytečně plete. Mě 4 roky němčiny na střední nezanechaly jedinou stopu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Stepan.Strebl
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Problém je vůbec kvalita (důslednost, náročnost,...) vzdělávání v běžných školách. Pozoruji v reálném čase někoho, kdo právě skončil devítku a z cizích jazyků neumí NIC.

Souhlasím s oběma pohledy výše, sám jsem základy různých jazyků mnohokrát využil, minimálně při cestování :). Ale bavíme se o škole základní, která je pro někoho školou poslední a pro ostatní přípravu na střední. A proto souhlasím, že by z ní člověk měl odejít s co nejlepší angličtinou; že to je pro tuto úroveň školy a věk důležitější, než znalosti extenzivní. V některých oblastech mohou školy samy rozhodnout, že nad rámec časového fondu doplní třeba druhý jazyk.

Celkově je to o komplexním nastavení priorit - říci si jaký časový fond máme ve škole, jaký mimo školu jak ho co nejlépe naplnit. Žijeme v historických stereotypech, co všechno je (bylo) potřeba a v reálu polovinou předpokládaných znalostí základní školy nevládne ani velká část dospělých. Buď ty znalosti nejsou chápany, nebo nejsou potřeba nebo není dětem/dospělým známo k čemu a jak je použít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 5):
Vit.Fux, Jan.Zavadil, Stepan.Strebl, Ondrej.Profant, Jiri.Koudelka

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Ondra.kl »

Myslím že druhý jazyk je zbytečnost. Tedy kromě specializovaných jazykových škol středního/vysokého stupně. Myslím že ušetřené hodiny by se měly věnovat matematice, aby výsledky z ní nebyly tak tragické (nejen u maturity). Vede mne k tomu i doměnka že matematiky bude rozvíjet systematické a logické uvažování vice než druhý jazyk.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, Stepan.Strebl
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Nikezeus »

Je to pokracovani eroze vzdelani. Zrusenim povinnne maturity z matematiky ztratime zaruku, ze maturant je schopny jiste urovne logickeho mysleni odpovidajici stredoskoskemu maturitnimu titulu.
Zruseni povinneho druheho jazyka je v dnesni dobe pomerne neprakticka zalezitost, navic dite se nauci cizi jazyk lepe nez dospely a lepe si osvoji i jeho chapani, bude mit zaklady na ktere v pripade potreby muze pozdeji navazat.
Ze je uroven vzdelani ruzna za to nemohou osnovy, ale ucitele. Vladnouci garnitura se svym spiritualnim guru trpicim fixni ideou, ze s rustem platu roste kvalita vzdelani, asi stale nepochopil, ze statni skolstvi opravdu neni firma. Ja jsem v tomto smeru silny skeptik, ale i kvuli svym detem se rad necham prijemne prekvapit, nicmene realne se obavam, ze dalsi generace pretavi komedii Idiokracie v dokumentarni snimek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
David.Novak
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2458
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Jan.Prokop »

Nikezeus píše: 27 srp 2020, 13:12 Je to pokracovani eroze vzdelani. Zrusenim povinnne maturity z matematiky ztratime zaruku, ze maturant je schopny jiste urovne logickeho mysleni odpovidajici stredoskoskemu maturitnimu titulu.
Zruseni povinneho druheho jazyka je v dnesni dobe pomerne neprakticka zalezitost, navic dite se nauci cizi jazyk lepe nez dospely a lepe si osvoji i jeho chapani, bude mit zaklady na ktere v pripade potreby muze pozdeji navazat.
Ze je uroven vzdelani ruzna za to nemohou osnovy, ale ucitele. Vladnouci garnitura se svym spiritualnim guru trpicim fixni ideou, ze s rustem platu roste kvalita vzdelani, asi stale nepochopil, ze statni skolstvi opravdu neni firma. Ja jsem v tomto smeru silny skeptik, ale i kvuli svym detem se rad necham prijemne prekvapit, nicmene realne se obavam, ze dalsi generace pretavi komedii Idiokracie v dokumentarni snimek.
1) imho žádná eroze to není, za nás se taky druhý jazyk neučil, teď je okolo 3 hodin Aj týdně, kdyby místo druhého jazyku těch hodin bylo 5, tak by se imho udělalo lépe, hlavně pokud ten jazyk nebudou používat a na střední škole se budou učit jiný, tak je to zabitý čas.
2) zrovna u těch učitelů cizích jazyků je potřeba na tom platu přitlačit, aby ty schopní nešli učit rovnou do privátní sféry
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Druhý cizí jazyk na ZŠ - zrušit povinnost?

Příspěvek od Nikezeus »

OFFTOPICU spoluzaku co odesli se skolstvi byl spise duvod tezko zvladatelne deti a absence zastani v tomto smeru ze strany jejich rodicu a vedeni skoly. Netusim jak tento problem zmeni vyse platu. Nelze samozrejme pausalizovat. P.S.: Na penize si stezovali taky, ale to uz vnimam spise jako narodni sport.
Odpovědět

Zpět na „Školství“