Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Vážení členové,

poslední rok se věnuji přípravě volebního programu na základě pověření republikového předsednictva. Podařilo se nám připravit opřipomínkovanou metodiku jako standard kvality, aby naše návrhy byly seriózní, podložené a abychom se soustředili na skutečně důležité věci.

Z toho z čista jasna během dovolených teď v srpnu republikový výbor nejtěsnější možnou většinou schválil návrh Mikuláše Peksy, který obsahuje mimo jiné větu:
Budeme v tomto směru prosazovat evropský nepodmíněný příjem.


Tato věta je obsažena v jinak nepříliš souvisejícím stanovisku k euru.

Jde o zásadní posun oproti dosavadnímu programu, že nepodmíněný příjem může být jedno z možných řešení, viz bod Sociální systém. Náklady na zavedení základního příjmu v celé EU by byly astronomické a vůbec není jasné, z čeho by byly zaplaceny. Nebyly uvedeny žádné renomované a oponované studie, aby byl jasný základní směr, ze kterého se má vycházet.

Dokonce ani samotná evropská iniciativa neprosazuje evropský nepodmíněný příjem jako takový, nýbrž spíše organizuje diskuse, požaduje realizaci pilotních projektů a případně hovoří pouze o částečném mechanismu eurodividendy, viz jejich web zde.

Tento zásadní krok byl schválen bez uvedení důvodové zprávy k tomuto konkrétnímu zásadnímu bodu a bez uvedení potřebných analýz, které by prezentovaly náklady a přínosy takové zcela revoluční změny a doporučily jeho parametry a nabídly řešení jeho financování. Zjevně došlo k přijetí rozhodnutí tzv. od stolu bez jeho důkladného zvážení. V důsledku toho jsme stavěni do situace, kdy budeme muset veřejně obhajovat něco, pro co nemáme dostatečnou evidenci z pohledu tzv. evidence based policy.

Tento návrh byl odhlasován pouhými 9 hlasy z celkem 30 členů republikového výboru, tedy méně než třetinou jeho členů.
hlasovani.png
Musím vyjádřit politování nad tím, že došlo k tak neodborné přípravě tak zásadního stanoviska. Bohužel nás to vrací cca 10 let nazpátek. Jak máme při přípravě programu vést zodpovědné zpracovatele k tomu, aby návrhy důkladně promýšleli a měli hotové domácí úkoly, když potom přijde několik funkcionářů a odmává nepromyšlené a nezdůvodněné body na úrovni výkřiku do tmy? Musím říci, že nejen mně to demotivuje a pokud by se to mělo stát rutinou, tak bych zvažoval, zda má smysl investovat můj čas do snahy pozvednout úroveň přípravy programu.

Domnívám se, že tento způsob schvalování návrhu byl v rozporu s demokratickým minimem, konkrétně jeho body:
- nepodpořím návrh, jestliže důvodová zpráva nebyla uvedena, nebo nepokryla všechny podstatné dopady návrhu (...),
- nepodpořím nesouvisející pozměňovací návrh (přílepek) či ustanovení, která jsou zjevně mimo vymezenou působnost projednávaného návrhu a je možné je projednat odděleně.

Proto se tímto obracím jednak
- na celostátní fórum, aby podpořilo návrh na zrušení tohoto rozhodnutí republikového výboru; lze tak učinit podporou podnětu zde,
- jednak se obracím na republikový výbor samotný, aby v případě, kdy schvaluje stanoviska nepřipravená odbornými týmy, dodržoval vysoký standard přípravy našich programových výstupů; pokud se podobná situace bude opakovat a výsledkem budou další přešlapy, navrhnu konkrétní systémová opatření pro řešení tohoto problému; nicméně věřím, že si teď vystačíme s tím, když se toto nebezpečí pojmenuje, funkcionáři strany si ho uvědomí a příště ke schvalování zásadních kroků přistoupí zodpovědněji.

Díky za přečtení tohoto příspěvku a přeju vám hezký zbytek dne!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Michal.Novak
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jen bych rád doplnil to, co zaznělo v diskusi k návrhu na mimořádný přezkum, a sice že ona věta o evropském nepodmíněném příjmu se vyskytuje už v předchozím stanovisku z roku 2017 - https://www.pirati.cz/program/temata/euro/
Takže pláčeš na nesprávném hrobě.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Zajímavé. Zmíněná věta pochází ze stanoviska Republikového předsednictva, přijatého v roce 2017, viz zde (konec odstavce "Jasná pravidla pro bankroty států"). Vzhledem ke skutečnosti, že v uplynulých letech nedošlo v diskuzi ohledně základního příjmu uvnitř strany k posunu, prostě jsme jí zachovali v původním znění. Je asi logické, aby - jde-li o nesouvisející téma - taková změna proběhla zvláštním pozměňovákem, nezávislým na tématu €.

Přiznám se, že mne příjemně překvapuje, @Jakub.Michalek, že se pouštíš do kritiky textů schválených orgánem, jehož jsi byl členem, co by neodborně připravených. Schopnost přiznat vlastní chybu je důležitá.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3299 poděkování

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Dan.Lestina »

- Prosím každého, kdo se bude vyjadřovat k důslednosti přípravy tohoto stanoviska v RV, aby si nejdřív prošel rozpravu, kde se dozví, jaká jednání a vzájemná vyjasňování se před hlasováním udály: viewtopic.php?f=248&t=52605
- Také prosím každého, kdo má problém s množstvím času, které některý člen RV věnuje své funkci, aby to reklamoval u příslušného fóra, krajského nebo celostátního, nejlépe u příležitosti příští volby.
- V neposlední řadě prosím každého, kdo bude kritizovat konkrétní bod v nějakém dokumentu, aby si nejdřív zjistil, proč tam je. edit: ostatní mě předběhli, skrývám: OFFTOPICCo se věty k evropskému nepodmíněnému příjmu týče, je doslova zkopírovaná z předchozí verze stanoviska: https://www.pirati.cz/program/temata/euro/ - což je uvedeno třeba už ve vlákně přezkumu...
Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 2464
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 5478 poděkování
Dostal poděkování: 3426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Já jen doplním odkaz na hlasování RP o původní verzi stanoviska, která už nepodmíněný základní příjem obsahovala. Pro text hlasovali 3 členové RP včetně Jakuba Michálka. Podrobnější diskuse o NZP neproběhla.

Vzhledem k tomu, že NZP už byl v původní verzi a nikdo v rámci pracovní skupiny, které se účastnil i Tibor, coby autor původní verze i alternativního návrhu nové verze, bral jsem to tak, že na zmínce o NZP je shoda, a ačkoliv nepatřím k aktivním ambasadorům NZP, tuto programovou kontinuitu jsem respektoval.

Může prosím Jakub osvětlit, jaké nové skutečnosti vedli k jeho změně názoru?
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter |< >| Instagram

* místopředseda výboru pro evropské záležitosti PSP, delegát do Parlamentního shromáždění Rady Evropy, vedoucí skupiny přátel Tibetu
* vedoucí rezortního týmu EZO, vedoucí mezirezortního týmu Lidská práva
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Díky, přiznávám, že i mně tato zmínka mi i v tehdejším stanovisku utekla. Stanovisku RP v roce 2017 jsme dělali ve víru volební kampaně a tehdy pro mě bylo důležité mít odpověď na téma euro a asi jsem tuto zmínku o základním příjmu přehlídl. Jinak si nedovedu vysvětlit, že bych to podpořil. Sebekriticky uznávám, že to byl stejně problematický postup jako dnes. Dnes již jsme dál a návrh navíc schválil republikový výbor, což má větší váhu. Tak či onak se z toho můžeme poučit tak, že tuto problematickou zmínku vypustíme a do programu to zařadíme teprve tehdy, pokud to budeme mít promyšlené.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Martin.Stanek, Stanislav.Stipl, Frantisek.Navrkal, Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Jan.Zavadil, Roman.Moravek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31194
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27818 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Petr.Vileta »

Měl bych jednu, snad konstruktivní, připomínku do budoucna. Až se bude zase připravovat něco tak zásadního, jako je náš poměr k euru, tak by se to po vypracování, ale ještě před schvhálením, mělo dát tak na 14 dnů až měsíc k veřejnému připomínkování CF.

Víc očí víc vidí. Někdo najde pravopysnou chibu :) , jiný nejednoznačnou formulaci a někdo možná i větu, která je nejen jemu, ale i mnoha dalším, proti srsti. ;) Kdo nebude chtít, nemusí se tím zabývat, ale kdo dnes chce a není členem RV, nenadělá nic. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 25 srp 2020, 23:05 Měl bych jednu, snad konstruktivní, připomínku do budoucna. Až se bude zase připravovat něco tak zásadního, jako je náš poměr k euru, tak by se to po vypracování, ale ještě před schvhálením, mělo dát tak na 14 dnů až měsíc k veřejnému připomínkování CF.

Víc očí víc vidí. Někdo najde pravopysnou chibu :) , jiný nejednoznačnou formulaci a někdo možná i větu, která je nejen jemu, ale i mnoha dalším, proti srsti. ;) Kdo nebude chtít, nemusí se tím zabývat, ale kdo dnes chce a není členem RV, nenadělá nic. ;)
No, ale ono to 2 měsíce leželo v RV + proběhla dvě zasedání pracovní skupiny k tomu tématu, kterou k tomu @Frantisek.Kopriva svolal. Tam normálně chodili i lidi mimo RV (z řadových členů mi utkvěl v hlavě @Roman.Moravek) a vyjadřovali se k tématu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Roman.Moravek, Frantisek.Navrkal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31194
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27818 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 27 srp 2020, 10:24
Petr.Vileta píše: 25 srp 2020, 23:05 Měl bych jednu, snad konstruktivní, připomínku do budoucna. Až se bude zase připravovat něco tak zásadního, jako je náš poměr k euru, tak by se to po vypracování, ale ještě před schvhálením, mělo dát tak na 14 dnů až měsíc k veřejnému připomínkování CF.

Víc očí víc vidí. Někdo najde pravopysnou chibu :) , jiný nejednoznačnou formulaci a někdo možná i větu, která je nejen jemu, ale i mnoha dalším, proti srsti. ;) Kdo nebude chtít, nemusí se tím zabývat, ale kdo dnes chce a není členem RV, nenadělá nic. ;)
No, ale ono to 2 měsíce leželo v RV + proběhla dvě zasedání pracovní skupiny k tomu tématu, kterou k tomu @Frantisek.Kopriva svolal. Tam normálně chodili i lidi mimo RV (z řadových členů mi utkvěl v hlavě @Roman.Moravek) a vyjadřovali se k tématu.
"Pracovní skupina" tak nějak evokuje práci :) , tedy víceméně soustavnou a cílenou, jenže někdo nechce pracovat. Jako náhodný kolemjdoucí si všimne jedné maličkosti, upozorní na ni a dál se o to nechce starat. To nás nezajímá? A nebo tou konzultací zjistíme, že část členstva má s nějakou konkrétní větou zásadní problém, ale protože do fóra RV normálně nelze psát, do pracovní skupiny se hlásí jen ti, co tam chtějí pracovat a členská anketa k celkovém textu třeba vůbec neproběhla, takže v podstatě členská základna se k programu vyjadřovat nemůže a musí spoléhat na delegáty v RV. Ovšem při volbě do RV já ještě nevím, jestli A, B, nebo X bude hlasovat pro urychlení eura, nebo odložení k ledu. Nebo Piráti už nejsou zastánci přímé demokracie a přiklonili se k delegátskému systému? :?

Já si to představuji tak, že někdo zpracuje text (interní předpis, programový bod, atd.), pak to dá k posouzení RV, pak to RV zveřejní na 14 dnů k veřejnému připomínkování a teprve pak o tom RV bude smět hlasovat. Může se stát, že se neobjeví ani jedna připomínka nebo poznámka, ale i to je informace, že je to v pohodě, nebo že to nikoho nezajímá. ;) Zdržení o 14 dnů by nám snad žíly netrhalo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Martin.Stanek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Odborná úroveň přípravy programu - nepodložené návrhy

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše: 27 srp 2020, 15:34 A nebo tou konzultací zjistíme, že část členstva má s nějakou konkrétní větou zásadní problém, ale protože do fóra RV normálně nelze psát, do pracovní skupiny se hlásí jen ti, co tam chtějí pracovat a členská anketa k celkovém textu třeba vůbec neproběhla, takže v podstatě členská základna se k programu vyjadřovat nemůže a musí spoléhat na delegáty v RV.
Jako člen můžeš:
- založit diskuzní vlákno k danému tématu ve vnitrostranické
- založit členský podnět
- kontaktovat členy RV
Takže rozhodně neplatí že "členská základna se k programu vyjadřovat nemůže a musí spoléhat na delegáty v RV."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Michaela.Nepejchalova
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“