OT z Nominace Alice Hamalové

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 561
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Lucie.Spacilova píše: 25 srp 2020, 00:16 Když se tu jede OT, což je vlastně jedno, páč Alice už nasbírala potřebnou nominací. Musím napsat, co jsem několikrát řekla!

Bohdano, škoda, že nemám tak často příležitost, jak bych si přála, sednout na metro a zeptat se, proč je tvoje písemné vyjádření zcela odlišné od verbálního projevu. A konfrontovat tě osobně. Myslím to zcela vážně a upřímně by mě to zajímalo.
@Lucie.Spacilova , ja si o tom a o cemkoli jinem s Tebou rada popovidam nekde na kafi.

Proste mi prijde, ze Alice Hamalova plytva lidskymi zdroji a demotivuje aktivni lidi ve svem okoli. Tecka.

Rikas tady, ze jsi o @Romana.Klimesova slysela nepekne veci.
Nenapadlo te napr., kdo by ty jedy z bezpeci zpoza rohu mohl na ty telegrafni tyce věšet a proc?
A proc zrovna teďka se na zulipu objevila nova varka tech jedu?
Kdyz se Romanu podarilo vystvat, stahla se uplne z Prahy a az dojede svou drive prislibenou pomoc s krajskou kampani, tak bude namisto Piratskych dobrovolniku koordinovat pomoc vozickarum?

A nenapadlo te treba nekdy, jestli treba Alici nedelas taky jednu takovou uzitecnou.. ..telegrafni tyc? Pro sireni jeji verze pribehu, kde se ji Romany opakovane oznameni sikany na pracovisti a zpusob, jakym se PKS Praha Romany zbavilo, zrovna nehodi do sívíčka (zjevne nejsme jako Pirati tak vyspela spolecnost, abychom disponovali autoritou, ktera by to oznameni byla schopna zpracovat a oznameni se pokusila prosetrit a pripadne spor urovnat. Ani tak vyspela spolecnost, aby slusne a korektni zachazeni s osobami v postaveni zamestnancu patrilo k zakladum stranicke kultury).
Jeste loni v lete byla Romana pro Alici za hvezdu. Protoze na musce byla Simona.
Pak si Romana dovolila se Simony zastat, takze se hned v listopadu presunula pozornost na ni.
Cele to bylo mozne sledovat takrka v primem prenosu. Myslim, ze nektere prihody by zajimaly i Consent, i kdyz maji hledacek zamereny ponekud jinym smerem.

Rikala jsem to Alici osobne a rikam to i tady, ze kdyz mi neco fakt nejde, tak se nesnazim do toho za kazdoucenu cpat a spisse snazim najit nekoho, kdo se v tom pohybuje jako ryba ve vode.
A jestli Alici opravdu neco nejde, tak je to management a zejmena rizeni lidskych zdroju. Tak proc se do toho furt vrha?
Kdyby v jakemkoli podniku ze zcela funkcniho a primerene sehraneho operativniho tymu do roka a do dne po volbach do EP kdy prokazal sve kvality naplno,nezbyl kamen na kameni, tak by management te firmy zcela jiste zacal detailne zkoumat, jestli nahodou neni jejaky systemovy problem problem v prislusnem manazerovi nebo v HR.
Jenze my normalni moderni firma nejsme.
Nepište mi prosím na Zulipu, téměř tam nechodím.
Snažím se žít spíše v reálném než ve virtuálním prostoru.
Maminka říkala: nechoď moc blízko k jedovým chaloupkám. Sežerou Tě. ;oP

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana
Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 561
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Jana.Kolarikova píše: 24 srp 2020, 23:17
Bohdana.Hola píše: 24 srp 2020, 22:48
Pokud někdo, kdo sedí v PKS ve složení : ona (vnitřní funkcionář strany), její manžel (poslanec) a jeho asistentka, nařkne někoho druhého z nepotismu, tak by to měl mít zatraceně dobře podložené, aby nebyl za..... nekonzistentního.....(a rovnou poznamenávám, že jsem byla svědkem, když ten oný z druhé dvojice - nařčené z nepotismu - získal od své partnerky informaci o tom, co by bylo potřeba udělat odvětil: "nevim, proč bych za Tebe nebo potažmo za Vás měl já dělat domácí úkoly!).
Takže si to shrneme:
1) nikoho jsem z nepotismu nenařkla
2) můj manžel z PKS rezignoval
3) jsem v PKS s jeho asistentkou (to vadí čemu?)
4) sekretářku nemá
5) domácí úkoly s dětmi děláme oba
6) předpokládej dobrou vůli
7) co to má sakra společného s volbou vedoucí AO?

Myslím Bobo, že by bylo fajn se občas zamyslet, než něco napíšešOFFTOPIC, ne nadarmo se říká: "před upotřebením protřepat.
mam taky jedno: " necin druhym, co nechces, aby cinili druzi Tobe."
Az se odpo dostanu k pocitaci, tak Ti Tve obvineni ze "sikany, bossingu a nepotismu" (ze ktereho jsi nikoho nenarkla) rada najdu. Je v takovem dlouhem vlakne. Tykalo se clenskeho podnetu na odvolani JM. Je to nejspis hned nekde zkraje. Pamatujes?
Nepište mi prosím na Zulipu, téměř tam nechodím.
Snažím se žít spíše v reálném než ve virtuálním prostoru.
Maminka říkala: nechoď moc blízko k jedovým chaloupkám. Sežerou Tě. ;oP

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Lucie.Spacilova, Michaela.Nepejchalova, Jana.Kolarikova, Adam.Jaros, Jan.Bednarik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jana.Kolarikova
Předseda/předsedkyně krajského sdružení
Příspěvky: 1563
Registrován: 03 srp 2012, 13:52
Profese: vedoucí PO
Dal poděkování: 1611 poděkování
Dostal poděkování: 2225 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Jana.Kolarikova »

Bohdana.Hola píše: 25 srp 2020, 08:26
Az se odpo dostanu k pocitaci, tak Ti Tve obvineni ze "sikany, bossingu a nepotismu" (ze ktereho jsi nikoho nenarkla) rada najdu. Je v takovem dlouhem vlakne. Tykalo se clenskeho podnetu na odvolani JM. Je to nejspis hned nekde zkraje. Pamatujes?
Šikana a bossing je ale úplně něco jiného než nepotismus a ten členský podnět jsem asi podala z nějakého důvodu nemyslíš?
Navíc mi takhle tvoje konverzace připadá už za hranou.
Až si budeš hledat význam těch termínů, přidej k tomu, prosím, ještě sekundární viktimizaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Kolarikova za příspěvky (celkem 3):
Lucie.Spacilova, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora

Jana Koláříková - předsedkyňa KS Jihočeský kraj
https://www.facebook.com/JaninkaToofree
jana.kolarikova@pirati.cz
To, že nemůžeme změnit svět, neznamená, že bychom se o to neměli alespoň pokusit.

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 284
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1025 poděkování
Dostal poděkování: 598 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Lucie.Spacilova »

@Bohdana.Hola , tohle už přestává být legrace. Vítám tě tedy ve virtuální kavárně ;).

To na co jsem tě upozornila v předchozím příspěvku já nebo @Rostislav.Reha , to není ani o Alicí, ani o Romaně, ani o mně.

Tohle je o Tobě. Proč tady pereme prádlo, které jsi už vyžehlila a uložila do skříně?
Proč neustále vytahuješ stejnou pohádku, O Simoně, O Romaně. A opět tu píšeš věci, na které nemáš reálný důkaz a napadáš tím Alicí, které jsi se za tohle chování věřejně omluvila?
Proč tedy tehdy ta omluva?
A proč, přes tu omluvu, tohle tvoje chování?
Jak se můžeš po tomhle podívat do zrcadla?
Tvoje příspěvky, kde různě fabuluješ o Alicí by vydaly už na malou knížku, uvědomuješ si to?
„Talent je nesmírně důležitý. Tým, který má nejlepšího individuálního hráče, často vyhraje. Tato šance se ale znásobuje, když tito hráči spolupracují na strategii, kterou společně vyvíjí.“ (Elon Musk)
Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 561
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Lucie.Spacilova píše: 25 srp 2020, 00:44 Reálnost omluvy jsem zpochybnila hned po té, co byla napsána. Hlavně na mě nepůsobila vůbec upřímně. A spíše to bylo o tonoucím a stéble. Dala jsem tomu však šanci, protože na to má právo každý.
Dnes jsem ovšem dospěla už při prvním upozornění z mojí strany k tomu, že jedna věc je druhou šanci dát, ale druhá je, umět ji správně uchopit.
Stížnost byla na vytváření konspiračních teorií. Omluvila jsem se za konspirační teorie. Nedělám konspirační teorie.

To ale neznamená, že chápu, proč musely Simona a Romana odejít. Zvláště, když se měsíc po odejití Romany (které se sdělilo, že pro ní není ani práce ani peníze) vypsalo výběrko na dalšího koordinátora na péči o nováčky.

A také to neznamená, že si myslím, že takhle by se ke svým "zaměstnancům" měl chovat zástupce jakékoli moderní organizace a že by to mělo být tolerováno a akceptováno jako norma jak vedením HR, tak vedením celé "firmy" a že by s tím ani jeden ani druhý nemohl nic udělat.

Považuji obě dvě kauzy spíše za manažerské selhání a neschopnost řešit osobní problémy a animozity jinak než silově. Mám za to, že by minimálně pro Pirátskou stranu bylo mnohem lepší, aby podobné animozity nebyly řešeny z pozice síly, ale pokud možno konsenzuálně, tak aby strana nepřišla o významné aktivní a slušné lidi, kteří v práci pro Piráty viděli smysl a věnovali se mu s nadšením a daleko nad rámec své smlouvy a nyní jsou pro stranu nejspíš nenávratně ztracení.
To (neschopnost efektivní práce s lidským faktorem a motivací svých podřízených) rozhodně není znakem dobrého manažera a jako takové je to podle mého podstatné pro rozhodování o volbě. Proto to sem taky tahám.

Vyprané a vyžehlené prádlo si fakt nepředstavuju tak, že potenciální voliči nebudou upozorněni na to, že člověk, který kandiduje na poměrně významnou pozici ve straně, zacházel se svými podřízenými zaměstnanci tak, že to rozhodně naplňuje definici bossingu a velmi pravděpodobně i šikany. To, že s tím nikdo nic nedělal, i když to bylo oznamováno jak vedoucí PO, tak dalším členům PKS Praha, je poměrně smutná vizitka celé strany.

Na dotaz @Martin.Kucera výše bych ráda uvedla, že vykřičníky okolo JAKÝCHKOLI dvou manželů ve vedení takových odborů jako je právě AO a TO jsou na místě hlavně v preventivní rovině.
Myslím to tak, že není vhodné apriori anulovat princip, že se lidé v těchto funkcích hlídají navzájem.
Podobně se ve volebních komisích navzájem hlídají zástupci volebních stran.
Podobně je v Piroplácení aplikován princip "čtyř očí".
Podobně ve státní správě nemůžou být blízcí příbuzní v přímém podřízeném vztahu ze stejného důvodu.
A ve stejném duchu např. pojišťovák nemůže být na smlouvě jak v roli pojištěného, tak v roli toho, kdo sám sobě pojištění sjednává.....

Příkladů by se určitě našlo více.

Je prostě podle mého názoru z principu špatně, aby někdo (kdokoli) mohl získat pocit, že na něj se pravidla nevztahují. Ve vnitřní, komunální i "velké" politice, ale i v běžném životě bývá nedostatek kontrolovatelnosti onou pověstnou "příležitostí, ktertá dělá zloděje".
A myslím si, že to platí zvláště silně u TO a AO, které se v leckterých funkcích (volby, hlasování, seznamy oprávněných a členů atd. vzájemně doplňují.
A také proto, že nemůžeme po druhých (stranách, politicích...) chtít něco (transparentnost, kontrolovatelnost...), co si nejsme schopni preventivně zajistit ani u sebe doma.
Nepište mi prosím na Zulipu, téměř tam nechodím.
Snažím se žít spíše v reálném než ve virtuálním prostoru.
Maminka říkala: nechoď moc blízko k jedovým chaloupkám. Sežerou Tě. ;oP

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8920 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Bohdana.Hola píše: 25 srp 2020, 19:33 Stížnost byla na vytváření konspiračních teorií. Omluvila jsem se za konspirační teorie. Nedělám konspirační teorie.
Nikoliv, stížnost byla na hrubost, urážení, pomluvy a výpady vůči ostatním členům strany...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hamal.Dvorak, Lucie.Spacilova, Rostislav.Reha

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2083
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 3519 poděkování
Dostal poděkování: 2439 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Jan.Novak »

Já bych teda založil úplně nový odbor, jmenoval by se "konspirační", myslím, že by Bohdana byla nejlepší možnou vedoucí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Lucie.Spacilova
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Jan.Bednarik »

@Bohdana.Hola Když nechápeš proč Simona a Romana odešly, tak to prostě neřeš. Vůbec jsi se nepoučila, a přestože si se omluvila za spekulace a šíření nepodložených informací, znovu je tu šíříš jako kdyby se nechumelilo. Jsi to ty, kdo "odrazuje aktivní a slušné lidi, kteří v práci pro Piráty vidí smysl a věnují se jí s nadšením". Z nám neznámých důvodů sis zasedla na Alici a reflektuješ na ni své vlastní chování. A jak si zde opět předvedla, není to Alice, ale jsi to ty, kdo "plýtvá lidskými zdroji a demotivuje aktivní lidi ve svém okolí". Souhlasím s tebou v tom, že by podobné animozity ideálně neměly být řešeny z pozice síly, ale pokud budeš tímto stylem pokračovat, tak nezbude než obnovit to podání u KK. A věř tomu, že po tom co tu předvádíš, ti další omluvu nikdo neuvěří.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2401
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5347 poděkování
Dostal poděkování: 6385 poděkování

Re: Nominace Alice Hamalové na vedoucí AO

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Já si tu jen něco odložím...
Bohdana.Hola píše: 01 črc 2020, 18:39 S odkazem na mailovou komunikaci a nabídku smíru a odpověď Jana Hory ve věci
https://redmine.pirati.cz/issues/29958

se tímto veřejně omlouvám za veřejně vyslovená obvinění a spekulace ve věci redukce úvazku Romany Klimešové a postupu jednotlivých aktérů.

Byla to přehnaná reakce způsobená zčásti mou prchlivostí a expresivním hyperbolickým vyjadřováním, zčásti zoufalstvím, že v čase nouzového stavu a omezených možností shromažďování, kdy většina lidí měla vážné starosti o život a bezpečí sebe a svých blízkých, není možné pokusit se vyřešit situaci konstruktivněji, dohodou a bez veřejného pranýřování.

Jmenovitě se omlouvám @Alice.Hamalova , @Jana.Kolarikova @Adela.Hradilova a @Marcela.Sroubkova za opakované šíření nedostatečně podložených informací o jejich angažmá ve věci ukončení spolupráce se @Simona.Bartova a redukce úvazku @Romana.Klimesova a spekulací o motivaci jejich jednání vyslovených pouze na základě dojmů a vlastních úvah.

Na svou obranu bych ráda uvedla, že jsem tak nejednala ve snaze se obohatit nebo získat jakoukoli výhodu nebo dokonce poškodit Českou pirátskou stranu, ale cítila jsem potřebu zastat se nedostatečně chráněných "zaměstnanců"(=spolupracovníků), kteří se sami mohli bránit jen omezenou měrou, protože typ smluvního vztahu a loajalita ke straně možnosti obrany značně limitují a staví je tak do velmi nevýhodné pozice.

Chápu, že personální otázky jsou v gesci PKS Praha a PO a PKS Praha ve spolupráci s PO má právo zahajovat a ukončovat spolupráci se spolupracovníky, za které odpovídá, pokud při tom dodržuje pravidla hospodaření, stanovy, komunikační minimum a podmínky pro placené úkoly.
Postrádala jsem však v jejich práci s lidmi citlivý přístup, ohleduplnost a objektivní zvážení přínosů bývalých spolupracovníků pro Pirátskou stranu a cítila jsem potřebu poukazovat na nešvary. Snažila jsem se napřed komunikovat osobně a všechna potenciální nedorozumění si vyjasnit, ale podnět na redukci úvazku romany Klimešové přišel v době, kdy prakticky jiné komunikační kanály než fórum nebylo možné použít a osobní jednání byla prakticky nemožná.

Ještě jednou se za přehnanou reakci a nepodložené veřejně pronesené výroky omlouvám a do budoucna se podobného nepodloženého vyjadřování dojmů na veřejnosti zdržuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
Lucie.Spacilova, Michaela.Nepejchalova, Jan.Novak
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“