Fórum Pirátské strany

Ahoj,

měli bychom nějak koncepčně vyřešit situaci právního stranického suportu. Protože dáváme nemalé stranické peníze na advokáty (https://piroplaceni.pirati.cz/rozpocet/polozka/935/), ale teda pochybuji, že nějak moc účelně.

Takže bych měl pár otázek - je zaprvé nutné platit 300k ročně stranických peněz na advokáty? Běžní zastupitelé mají většinou spory, na které postačí angažovaný člen za pár šlupek, popř. člen advokát s příslibem, že v případě prohraného sporu dostane aspoň něco. Pokud se jedná o nějaký skutečně komplikovaný případ, tak bych pochopil nějaké poptávání služeb externistů, ale to bych činil až v krajních mezích.

Dále - je vhodné vynakládat stranické peníze na právní suport pro poslance a senátory? Poslanci a senátoři by měli primárně používat na toto své poslanecké náhrady. Zastupitelé, či běžní členové, kteří chtějí si třeba vyřídit zábor na kampaň, nic takového nemají, tudíž logicky bych stranické prostředky směřoval spíše na tyto skupiny, než někoho třetího.

Na závěr - pro výše uvedené bychom imho měli vytvořit nějakou reálnou strukturu. V současnosti sice existuje právní tým (dostupný na mailu pravni@pirati.cz), ovšem to je pouze na bázi dobrovolného řešení problémů zastupitelů tzv. "po večerech". Jestliže dáváme ročně 300k advokátům za to, že pro nás něco dělají jejich koncipienti a oni to pak zkontrolují (viz zde https://piroplaceni.pirati.cz/zamer/1640/), tak bychom za levnější částky měli být schopni si toto vše dělat in-house, a zároveň dosáhnout kvalitnějšího suportu pro ne tolik viditelné veřejné funkcionáře. Vtipnota navíc je, že u záměru "Výdaje na právní záležitosti" by měl sice hospodařit právní tým, ale ten má dle Piroplácení 0 členů (viz https://piroplaceni.pirati.cz/inst/21/).

Ahoj,

z mého pohledu přesně za tímto účelem vzniknul právní tým, který i dle Piroplácení hospodaří s těmi 300 000 Kč ročně. Měl by to být tedy právní tým, kdo posoudí, zda je účelné na konkrétní věc vynakládat prostředky strany, v jaké výši a kterému advokátovi. Stejně tak by mohl poslance upozornit v případě, že budou rozpočet zatěžovat příliš, aby využili sněmovní prostředky na expertovné; případně stanovit, že jim prostředky ze své rozpočtové položky nebude poskytovat vůbec. Právní tým fakticky funguje a pomáhá s právními spory, takže pokud není dostatečně promítnut v Piroplácení a nebo dokonce neschválil dosavadní platby, je to chyba, kterou ale jde do budoucna celkem jednoduše napravit.

Obecně si myslím, že částka 300 000 Kč ročně není vzhledem k počtu zvolených zastupitelů a velikosti strany nijak přehnaná. Bylo by ale potřeba, aby se náklady (a výběrka) na právní služby skutečně centralizovaly, v současnosti jdou z rozpočtových položek na lokální úrovni, takže ve skutečnosti jsou celkové náklady strany na právní služby ještě vyšší. To samozřejmě vede i k tomu, že platíme za služby, které bychom mohli zajistit dobrovolnicky, ale o zlepšení stavu by měl usilovat primárně sám právní tým (osvětou; nabídnutím alternativ; zveřejněním kritérií pro rozhodování o tom, zda bude konkrétní spor hrazen ze stranických prostředků a podobně).

Mě by zajímalo zcela prakticky proč teda to lidi nevyužívají a kde jsou ty mezery. Přiznám se, že se maximálně u naší evropské legislativy snažím tlačit konzultace na frakci a v EP, aby se právě zbytečně neutratilo. Ale my máme luxus dobrého zázemí.

Bylo by myslím super, kdyby sem lidi který ty rozpočty spravují napsali proč to nedělají přes právní tým než začít řešit, co má právní tým dělat jinak - aby se pak nevylila práce na úpravy nastavení k něčemu, co stejně problém nevyřeší.

Dovolím si přispět svou trošku z praxe, kterou de facto už výše popisuje Lukáš.

Jednotlivá krajská sdružení uzpůsobují své rozpočty pro podporu dotčených komunálních zastupitelů tak, aby zahrnovaly rozpočtové položky na podporu jejich činnosti. Z nich pak jednotlivé výdaje směřují mimo jiné i na právní poradenství, často však poskytovaného ze strany externích právníků. Dochází tak reálně k několika potížím:

a) Oblastní sdružení poptávají služeb náhodných právníků mimo stranu, přičemž
b) často nejsou schopny odhadnout výši potřebných financí,
c) o Právním týmu buď nevědí vůbec, nebo jen netuší, s čím se na něj mohou obrátit a představa, že zejména opoziční zastupitelé budou využívat služeb pravních odděleních městských úřadů je lichá (navíc v praxi vidíme, že i Piráti z Radnic jsou schopnostmi právníků na úřadech údajně často limitováni, viz případ Prahy 11).

Jako k tomu reálnému fungování právního týmu - na wiki vlastní stránku nemá, v Piroplácení nemá žádné členy a v praxi to zatím funguje tak, že Petr Springinsfeld jednou za čas někomu pošle mailem otázku od zastupitelů, zda má zrovna kapacitu na ni odpovědět (většinou rozsah otázek v řádu několika mailů). Jestli to má nějaké další zákulisní oblasti, tak o nich možná jen nevím.

To je fajn, že o tom je diskuze. Jednou jsem si (v opozici) už nevěděl rady jak interpretovat vztahy mezi orgány na MČ, tak jsem si na možnost kontaktovat právní tým vzpomněl a zaslal mail i s dotazem, kolik si na odpověď máme připravit peněz, pač mi to nepřišlo triviální. Bohužel jsem nedostal žádnou reakci. Možná to souvisí s tím, co tu píšete, že ten tým ne úplně existuje?

Viktor.Derka píše: ↑18 srp 2020, 16:39 Jako k tomu reálnému fungování právního týmu - na wiki vlastní stránku nemá, v Piroplácení nemá žádné členy a v praxi to zatím funguje tak, že Petr Springinsfeld jednou za čas někomu pošle mailem otázku od zastupitelů, zda má zrovna kapacitu na ni odpovědět (většinou rozsah otázek v řádu několika mailů). Jestli to má nějaké další zákulisní oblasti, tak o nich možná jen nevím.

Pokud si pamatuju, tak podatelnu v redmine mate
A je fakt, ze slouzite spis jako statement pro to, proc neco hodit do kose "protoze to mohl projednat pravni tym"...

1000 man-hour za koncipienta, kterého jen tak zběžně překontroluje advokát? IMHO kua easy money! Právníci se asi přemnožili a diktují si. Patrně příčinou bude nepřehledný právní systém v ČR
Srovnám-li to s celoživotní praxí elektrikáře (a nakonec i revizního technika) tak takový budget si říct, vezmou mě latí a půjdu bez peněz domů. A to jde, narozdíl od právničiny, bezprostředně o život ; páč elektrika zabíjí, aniž bychom na ni mohli použít nějaký svůj (z pěti k dispozici) lidských smyslů. Hodně nefér, vezmu-li v potaz, že pokud mým opominutím přijde bližní o život a já budu hnedky "obžalovaný".

Viktor.Derka píše: ↑18 srp 2020, 16:39 Jako k tomu reálnému fungování právního týmu - na wiki vlastní stránku nemá, v Piroplácení nemá žádné členy a v praxi to zatím funguje tak, že Petr Springinsfeld jednou za čas někomu pošle mailem otázku od zastupitelů, zda má zrovna kapacitu na ni odpovědět (většinou rozsah otázek v řádu několika mailů). Jestli to má nějaké další zákulisní oblasti, tak o nich možná jen nevím.

Nejobšírnější dostupný popis toho, jak by (alespoň teoreticky) měl fungovat, jsem našla na Redmine.

Katerina.Stojanova píše: ↑18 srp 2020, 22:17

Viktor.Derka píše: ↑18 srp 2020, 16:39 Jako k tomu reálnému fungování právního týmu - na wiki vlastní stránku nemá, v Piroplácení nemá žádné členy a v praxi to zatím funguje tak, že Petr Springinsfeld jednou za čas někomu pošle mailem otázku od zastupitelů, zda má zrovna kapacitu na ni odpovědět (většinou rozsah otázek v řádu několika mailů). Jestli to má nějaké další zákulisní oblasti, tak o nich možná jen nevím.

Nejobšírnější dostupný popis toho, jak by (alespoň teoreticky) měl fungovat, jsem našla na Redmine.

Ten redmine popisuje trochu optimističtější podobu aktuální praxe.

Martin.Stanek píše: ↑18 srp 2020, 18:27 To je fajn, že o tom je diskuze. Jednou jsem si (v opozici) už nevěděl rady jak interpretovat vztahy mezi orgány na MČ, tak jsem si na možnost kontaktovat právní tým vzpomněl a zaslal mail i s dotazem, kolik si na odpověď máme připravit peněz, pač mi to nepřišlo triviální. Bohužel jsem nedostal žádnou reakci. Možná to souvisí s tím, co tu píšete, že ten tým ne úplně existuje?

Jako velice formálně existuje. Reálně ale jen pomáhá s občasnými dotazy. Kdy jsi poslal ten svůj?