Stránka 1 z 7

RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 20 črc 2020, 17:11
od Lukas.Cernohorsky
Na základě žádosti KK, která byla v podatelně podpořena skupinou členů, zahajuji jednání.

Předkladatelem je Rosťa Řeha (za KK). Dokument byl připraven ve spolupráci s Lukášem Wagenknechtem. Vzhledem k jeho rozsahu bude potřeba ho následně předložit CF (kvůli novým povinnostem členů). Dokument bude nejprve předjednán na půdě RV a následně předložen CF (pokud projde přes RV).
Návrh usnesení (hlasovací možnost A):
Republikový výbor:
1) schvaluje statut interního auditu
2) předkládá ke schválení celostátnímu fóru v ??referendu?? s následujícím návrhem usnesení:
Celostátní fórum schvaluje statut interního auditu
Vzhledem k tomu, že úvodní podání neobsahovalo návrh usnesení bude ho muset předkladatel případně doformulovat návrh je zatím viz. výš.

Diskuze s možností podávat alternativní návrhy potrvá nejméně do 27.7.2020 1.8.2020 3.8.2020 do 18:00 hod. Následně bude pokračovat 24 hodinová doba na rozmyšlenou a rozhodující hlasování bude zahájeno 29.7.2020/ 3.8.2020 5.8.2020.

Poprosím předkladatele o úvodní slovo.
Původní dokument: Nově dopracovaný dokument po připomínkách v tomto jednání stav k 30.6.10:45: Nejnovější verze k 3.8.2020 9:20 Hlasování zahájeno zde hlasujeme o verzi s opravenými překlepy a gram. chybami:

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 20 črc 2020, 18:24
od Frantisek.Navrkal
Chybí tam definice funkcionáře. Jde jen o lidi zvolené CF nebo oblastním fórem? Jde o jmenované funkcionáře jako vedoucí týmů? Co třeba členové odborů? Co veřejné volené nebo nevolené funkce?

V případě, že jde jen o volené funkcionáře (CF, OF, případně i občany ČR, či samosprávného celku), tak je asi zbytečné to dělat na úrovni předpisu CF. Nebo něco přehlížím?

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 20 črc 2020, 18:36
od Dan.Lestina
a) OK, dáváme tím sice velkou moc jednomu (nebo více?) lidem, ale jestli toto KK považuje za vhodné, budiž.

b) Co mi tam chybí, je, jak se interní auditor stane interním auditorem. Jak, kým a na základě čeho je volen/jmenován/vybrán...?

c) Takže rozumím správně, že toto navrhujeme CF schválit jako nový předpis?

d) Určitě bych to dal schválit CF ve standardním jednání, pokud není nějaký závažný důvod pro referendum.

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 20 črc 2020, 23:06
od Janka.Michailidu
Souhlas s Danem.
Plus taková technická: mi teda trochu příjde, že v Čl. III (4) asi mělo být "Interní auditor" ne "interní audit".. nebo to chápu blbě?

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 21 črc 2020, 01:26
od Rostislav.Reha
OFFTOPICMate nevychovane cleny, co ani necekaji na uvodni slovo :twisted: Never mind.

Uvodni slovo je celkem proste a v podstate jen zkopiruju z redmine.
Chtěl bych vám za kontrolní komisi predložit k projednání návrh statutu interniho auditu, který jsme připravili ve spolupráci s Lukášem Wagenknechtem. Vzhledem k jeho rozsahu bude potřeba ho následně předložit CF (kvuli novým povinnostem členů), ale máme za to že bude vhodnější ho nejprve dát k vám na předjednání a případně doladění. Po jednaní a doufejme schvalení u CF bude potřeba vylásit výběrové řízení na interního auditora (což bude také časove náročné), proto bych požádal o rozumnou dobu projednaní :)
Samotna podstata interniho auditu je v cinnosti, ktera proveruje bud dodrzovani stavajicich predpisu, nebo navrhuje vylepsovani stranickych cinnosti/procesu. Je to takzvana "ujistovaci sluzba", vysledkem ktere je informace zda je vse v poradku, nebo zda je potreba nejaky druh zlepseni. Interni audit ma mezinarodni standardy, ktere jsme se snazili prizpusobit nasim realiim a potrebam. Bude to sluzba ktera bude probihat pod KK, ktera za ni ponese odpovednost.

A ted k otazkam:
Frantisek.Navrkal píše: 20 črc 2020, 18:24 Chybí tam definice funkcionáře. Jde jen o lidi zvolené CF nebo oblastním fórem? Jde o jmenované funkcionáře jako vedoucí týmů? Co třeba členové odborů? Co veřejné volené nebo nevolené funkce?
V případě, že jde jen o volené funkcionáře (CF, OF, případně i občany ČR, či samosprávného celku), tak je asi zbytečné to dělat na úrovni předpisu CF. Nebo něco přehlížím?
Funkcionar pro ucely tohoto predpisu by mel byt (ted budu nahlas tvorit, jak jsme to chapali) "jakykoliv clen strany ci RegP, ktery ma sverenu odpovednost za nektery ze stranickych internich procesu/cinnosti." Prenesene kdokoliv kdo je odpovedny za nejakou pravidelnou ci nepravidelnou cinnost, ktera by mohla byt IA proverovana. CF to musi schvalit, protoze tim predpisem vznikaji nove povinnosti.
Dan.Lestina píše: 20 črc 2020, 18:36 a) OK, dáváme tím sice velkou moc jednomu (nebo více?) lidem, ale jestli toto KK považuje za vhodné, budiž.
Moc ne, tu nema zadnou, nositelem "moci" je stale KK. Dostava pravomoci ke sve cinnosti a take povinnosti.
Dan.Lestina píše: 20 črc 2020, 18:36 b) Co mi tam chybí, je, jak se interní auditor stane interním auditorem. Jak, kým a na základě čeho je volen/jmenován/vybrán...?
Vyberovym rizenim na interniho auditora. Pripravime spolecne s Lukasem Wagenknechtem, ktery jako dlouholety auditor bude garantem zadavaci dokumentace. Predbezne jsme se bavili o 1/2 uvazku za cca 20k (ale na to pak po schvaleni tohoto predpisu vznikne zamer, samozrejme).
Dan.Lestina píše: 20 črc 2020, 18:36 c) Takže rozumím správně, že toto navrhujeme CF schválit jako nový předpis?
d) Určitě bych to dal schválit CF ve standardním jednání, pokud není nějaký závažný důvod pro referendum.
Ano, novy predpis/statut (to je ted takove osemetne slovo, ktere bych nerad precenoval, viz diskuze o predpisech). Neuvazovali jsme o referendu, ale samozrejme drivejsi schvaleni predpisu pak umozni rychlejsi nasazeni IA do praxe.
Janka.Michailidu píše: 20 črc 2020, 23:06 Plus taková technická: mi teda trochu příjde, že v Čl. III (4) asi mělo být "Interní auditor" ne "interní audit".. nebo to chápu blbě?
Ne, clanek III mluvi o internim auditu, jakozto sluzbe, ten muze provadet 1-x auditoru. V pocatcich samozrejme bude jeden, ale predpis je i otevren dalsimu budoucimu rozvoji a pocita s nim. Proto jsme se ty terminy snazili rozlisovat.

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 21 črc 2020, 02:06
od Frantisek.Navrkal
Rostislav.Reha píše: 21 črc 2020, 01:26
Frantisek.Navrkal píše: 20 črc 2020, 18:24 Chybí tam definice funkcionáře. Jde jen o lidi zvolené CF nebo oblastním fórem? Jde o jmenované funkcionáře jako vedoucí týmů? Co třeba členové odborů? Co veřejné volené nebo nevolené funkce?
V případě, že jde jen o volené funkcionáře (CF, OF, případně i občany ČR, či samosprávného celku), tak je asi zbytečné to dělat na úrovni předpisu CF. Nebo něco přehlížím?
Funkcionar pro ucely tohoto predpisu by mel byt (ted budu nahlas tvorit, jak jsme to chapali) "jakykoliv clen strany ci RegP, ktery ma sverenu odpovednost za nektery ze stranickych internich procesu/cinnosti." Prenesene kdokoliv kdo je odpovedny za nejakou pravidelnou ci nepravidelnou cinnost, ktera by mohla byt IA proverovana. CF to musi schvalit, protoze tim predpisem vznikaji nove povinnosti.
V tom případě by to mělo být v předpise nějak jasně definováno. Vymezit jasně okruh povinných osob je nezbytné snad tolik zjevně, že to ani nemusím dále vysvětlovat.

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 21 črc 2020, 10:10
od Vojtech.Pikal
Ad funkcionář - nebo je to potřeba spíše definovat v nějakém obecnějším předpisu, aby se to dalo používat jako pojem?
Já to vidím jako člena orgánu nebo týmu, kterému byla svěřena funkce. Ono je to docela dobře ve stanovách, kde se obecně odděluje členství v orgánu a výkon funkce. Viz třeba že ne každý člen odboru musí vykonávat funkci odboru;
(5) Vedoucí odboru může jmenovat další členy odboru a pověřovat je výkonem funkcí odboru; republikový výbor má přitom právo veta.
Jinak bych chtěl poprosit, jestli by se čl. 1 (1) neupravil tak, aby jsme neměli adresu přímo v předpisu - 1) to vypadá blbě a 2) se může změnit;
(1) Organizace a výkon interního auditu se řídí v přiměřené míře Mezinárodním rámcem profesní
praxe interního auditu vydaného Institutem interních auditorů((https://global.theiia.org/translations/ ... tions.aspx)) (dále jen „Mezinárodní
rámec“).
Čl. III Postavení interního auditora
(4) Interní audit prostřednictvím Kontrolní komise připomínkuje tvorbu a úpravu vnitřních předpisů Pirátů na všech jeho úrovních.
Tohle je poněkud nová koncepce. Dovolím si ji vypíchnout a poprosit o zdůvodnění.
Čl. IV Práva a povinnosti interního auditora
(1) Interní auditor je v souvislosti s prováděním auditů oprávněn prostřednictvím Kontrolní komise
e) mít k dispozici kopie zpráv a informací předávaných externím auditorem nebo kontrolním orgánem,
h) obdržet kopie zpráv a informací předaných Pirátům externími kontrolními a auditními orgány.
Tohle vypadá velice duplicitně.
f) udržovat a rozšiřovat svou odbornou kvalifikaci vzděláváním za účelem rozvíjení
osobnosti, znalostí a dovedností v oblastech nezbytných pro vykonávání interních auditů,
Tohle je sice fajn zásada, ale nějak ji nemám potřebu mít ve svém interním předpise.

V článku VI bych v (1) a (2) možná otočil "Funkcionáři a příslušní zaměstnanci Pirátů" na ""Příslušní funkcionáři a zaměstnanci Pirátů"
(4) Funkcionáři, zaměstnanci a jinak interně spolupracující subjekty Pirátů nejsou oprávněni jakkoliv zasahovat do činnosti interního auditu.
Neměla by tady být výjimka pro KK(/RK)?

Vůbec nechápu na konci prostor pro podpisy, zvláště Interního auditora.

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 22 črc 2020, 08:51
od Milan.Dadourek
Vojtech.Pikal píše: 21 črc 2020, 10:10
Čl. III Postavení interního auditora
(4) Interní audit prostřednictvím Kontrolní komise připomínkuje tvorbu a úpravu vnitřních předpisů Pirátů na všech jeho úrovních.
Tohle je poněkud nová koncepce. Dovolím si ji vypíchnout a poprosit o zdůvodnění.
Ani to jaksi neodpovídá náplni KK dle Stanov a neumím si představit, jak by to třeba u předpisů MS (ale i KS) mělo fungovat.


Vojtech.Pikal píše: 21 črc 2020, 10:10
(4) Funkcionáři, zaměstnanci a jinak interně spolupracující subjekty Pirátů nejsou oprávněni jakkoliv zasahovat do činnosti interního auditu.
Neměla by tady být výjimka pro KK(/RK)?
Jsou samozřejmě nadále oprávněni k tomu, k čemu jsou Stanovami oprávněni - KK kontrolovat (i auditora), RP řídit stranu, RV změnit statut KK, CF změnit takřka "cokoliv" a RK rozhodovat případné spory, uložit předběžné opatření atp.
"Jakkoliv zasahovat do činnosti" je opravdu velmi široké. Třeba raději "jsou povinni nemařit neoprávněně činnost interního auditu" ?

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 26 črc 2020, 03:46
od Stanislav.Stipl
Ahoj,

úvodem bych zdůraznil, že vítám snahu Kontrolní komise spolupracovat s odborníky a věřím, že tato spolupráce přinese zlepšení ve fungování KK i celé strany.

Z úvodního slova vyplývá, že je nutné dokument předložit CF, protože zavádí nové povinnosti členů. Nejprve bych se tedy věnoval otázce, zda nové povinnosti skutečně zavádí a pokud ano, zda je správné, že je zavádí.

Slovo člen se v celém dokumentu nevyskytuje. Budu tedy předpokládat, že dokument má být předložen CF proto, že zavádí nové povinnosti orgánům a "funkcionářům". Dále se v dokumentu často hovoří o zaměstnancích, ovšem Česká pirátská strana prakticky žádné zaměstnance nemá (možná má nějaké zaměstnance mimo pracovní poměr, ale to je marginální). Naopak má řadu dodavatelů, o kterých se v dokumentu nehovoří (nebo to mají být ty "interně spolupracující subjekty"?).

Odstavce 3 a 4 článku I skutečně působí dojmem, že dokument stanoví nové povinnosti a oprávnění, resp. je pro "všechny" závazný.

V článku III odst. 1 předloženého dokumentu se uvádí, že interní auditor je funkčně podřízen KK. Ve stejném článku v odstavci 3 a dále v článku IV. se uvádí, že má přístup/je oprávněn "prostřednictvím Kontrolní komise". V praxi bych si použití těchto článků představoval tak, že:

1) Interní auditor sdělí kontrolní komisi, že potřebuje informaci XY od orgánu ABC.
2) Kontrolní komise si vyžádá informaci XY od orgánu ABC.
3) Orgán ABC předá informaci XY Kontrolní komisi
4) Kontrolní komise předá získanou informaci internímu auditorovi.

Reálně lze samořejmě body 3 a 4 spojit do jednoho. Nebo to může fungovat tak, že se interní auditor obrátí na orgány přímo a ty mu informaci sdělí, protože je to pro všechny jednodušší a často se bude jednat o informace, které jsou nebo mají být veřejné. Až ve chvíli, kdy by tento postup nebyl možný, využil by interní auditor přístup k informacím přes KK.

Podle článku 13 odst. 1 stanov jsou ostatní orgány povinny poskytovat součinnost přezkumným orgánům (v tomto případě KK), což je dále upřesněno v § 18 Organizačního řádu, takže KK informace může získat. Pokud je tento popis alespoň rámcově správný, pak se ptám, jsou zde nějaké nové povinnosti?

Pokud by naopak bylo cílem tohoto dokumentu dát internímu auditorovi pravomoc přistupovat k informacím přímo, pak nerozumím, proč je tam uvedeno "prostřednictvím Kontrolní komise" a zásadně nesouhlasím, aby zaměstnanec/dodavatel bez demokratické kontroly takovou pravomoc měl.

Jediným článkem, kde se podle mne zavádí skutečně nová oprávnění a povinnosti, je článek VI. Ale nešlo by to například vložit do Předpisu o zřízení odborů a komisí, než zavádět další předpis?

Nyní se ještě vrátím k informacím a přístupům. Podle § 18 Organizačního řádu ani Kontrolní komise nemá přístup úplný, volný a neomezený:
(3) Kontrolní komise má v rámci výkonu svých pravomocí na žádost přístup ke všem dokumentům, které členové a orgány strany při své činnosti vytváří a které se její činnosti týkají; ti jsou povinni je na požádání zpřístupnit a sdělit místo, na kterém se ukládají.

(4) Kontrolní komise má automaticky přístup do všech částí informačních systémů strany v režimu ke čtení, s výjimkou porad rozhodčí komise a obsahu soukromých zpráv, a dále k informacím o nastavení používaných systémů strany a informacím o tom, kdo a v jakém rozsahu má k těmto systémům přístup.
Čili přístup KK je:
- v režimu ke čtení
- s výjimkou porad rozhodčí komise a obsahu soukromých zpráv (přičemž ochrana listovního tajemství vyplývá i z obecných právních předpisů)
Dále z článku 6 odst. 6 stanov a § 27 odst. 3 Organizačního řádu patrně vyplývá, že ani KK nemá mít přístup k informacím, kdo jak hlasoval v tajném hlasování.
V neposlední řadě pak musíme chránit osobní údaje, což vyplývá jak z článku 2 odst. 1 stanov, tak např. z GDPR.

Proto navrhuji, aby jakýkoliv přístup k informacím a systémům byl v režimu ke čtení, s výjimkou porad rozhodčí komise, s výjimkou jakékoliv soukromé komunikace a s výjimkou tajného hlasování. Dále, pokud se jedná o osobní údaje, měl by být přístup pouze v rozsahu, který je nezbytně nutný k dosažení účelu interního auditu. Vše uvedené v tomto odstavci se nejvíce týká článku IV. odst 1d předloženého dokumentu. Pořizování kopií databází a dokumentů, které výše uvedené informace obsahují nebo mohou obsahovat, by nemělo být možné, protože se tím informace dostávají zcela mimo kontrolu strany.

Předložený dokument vůbec neřeší způsob výběru interního auditora. Přikládám tomuto výběru mnohem větší důležitost, než většině jiných. Proto bych se rád zeptal na:
- způsob výběru členů komise
- kvalifikační kritéria
- hodnotící kritéria
a položil řečnickou otázku, zda by to nemělo být zachyceno v nějakém dokumentu schváleném alespoň RV. Neznám situaci na tomto trhu, ale zmíněná částka 20k za poloviční úvazek, tedy 250 Kč za hodinu, se mi zdá až podezřele nízká. Další otázkou je pak vyhodnocení důvěryhodnosti uchazečů.

Kontrolní komise má poměrně rozsáhlé pravomoci. Z pohledu přístupu k informacím je téměř "Velkým bratrem", což by mělo být vyváženo její demokratickou legitimitou. Dát stejné, nebo dokonce silnější pravomoci zaměstnanci/dodavateli s nejasným způsobem výběru bych považoval za velmi nemoudré. Vše je komplikované tím, že jsme demokratická politická strana, využíváme on-line komunikaci a elektronické hlasování. Ale věřím, že se to podaří vyvážit tak, aby interní audit mohl začít fungovat.

Re: RV 35/2020 Statut interniho auditu

Napsal: 26 črc 2020, 09:29
od Vojtech.Pikal
Bude na připomínky někdo reagovat, nebo je začleňovat do návrhu?

V každém bych pro možnost jejich začlenění chtěl požádat o prodloužení doby pro navrhování do 29.7. včetně, aby se tak mohlo pohodlně stát.