KS PaK 13/2020 - Členský podnět: Návrh na zamítnutí poskytování příspěvku z Pirátského záchranného kruhu členům Pirátů
Moderátoři: Koordinatori, PKS Pardubicky kraj
- Jaroslav.Lainz
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 187
- Registrován: 01 bře 2018, 16:05
- Profese: speciální pedagog - etoped
- Bydliště: Česká Třebová
- Dal poděkování: 205 poděkování
- Dostal poděkování: 225 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Členský podnět: Návrh na zamítnutí poskytování příspěvku z Pirátského záchranného kruhu členům Pirátů
Podávám tímto členský podnět k zamítnutí poskytování příspěvků z programu Pirátský záchranný kruh pro členy Pirátů včetně, konkrétně M.H.
Důvody:
1. Poskytnutí pomoci z prostředků strany může vyvolat negativní odezvu ze strany veřejnosti, zejména podezření na "malou domů".
Jakkoli jsou kritéria Pirátského záchranného kruhu dána, nelze zcela zamezit podezření z osobní angažovanosti a podjatosti při přdělování.
2. Při poskytování podpory tohoto druhu je třeba respektovat princip předběžné opatrnosti https://www.google.com/search?
q=princip+p%C5%99edb%C4%9B%C5%BEn%C3%A9+opatrnosti&rlz=1C1ASUM_enCZ909CZ909&oq=princip+p%C5%99edb%C4%9B%C5%BEn%C3%A9&aqs=chrome.0.0j69i57j0l2.7681j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
tedy pokud lze výsledku dosáhnout jiným, méně rizikovým způsobem, je lépe se rizikového způsobu zdržet.
3. Minimálně dva členové MS Českotřebovsko, konkrétně @Jaroslav.Lainz a @Jiri.Duchacek vyjádřili ochotu a schopnost poskytnout žadateli finanční podporu jako soukromé osoby,
tedy bez rizika obvinění z malé domů, tedy z finanční podpory vlastních členů z peněz strany.
Sledovaného účelu lze tedy dosáhnout formou, která nebude znamenat potenciální zpochybnění hodnověrnosti Pirátů jako strany, která prosazuje transparenci a otevřenost jak na komunální, tak i regionální úrovni.
Děkuji za pochopení.
Důvody:
1. Poskytnutí pomoci z prostředků strany může vyvolat negativní odezvu ze strany veřejnosti, zejména podezření na "malou domů".
Jakkoli jsou kritéria Pirátského záchranného kruhu dána, nelze zcela zamezit podezření z osobní angažovanosti a podjatosti při přdělování.
2. Při poskytování podpory tohoto druhu je třeba respektovat princip předběžné opatrnosti https://www.google.com/search?
q=princip+p%C5%99edb%C4%9B%C5%BEn%C3%A9+opatrnosti&rlz=1C1ASUM_enCZ909CZ909&oq=princip+p%C5%99edb%C4%9B%C5%BEn%C3%A9&aqs=chrome.0.0j69i57j0l2.7681j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
tedy pokud lze výsledku dosáhnout jiným, méně rizikovým způsobem, je lépe se rizikového způsobu zdržet.
3. Minimálně dva členové MS Českotřebovsko, konkrétně @Jaroslav.Lainz a @Jiri.Duchacek vyjádřili ochotu a schopnost poskytnout žadateli finanční podporu jako soukromé osoby,
tedy bez rizika obvinění z malé domů, tedy z finanční podpory vlastních členů z peněz strany.
Sledovaného účelu lze tedy dosáhnout formou, která nebude znamenat potenciální zpochybnění hodnověrnosti Pirátů jako strany, která prosazuje transparenci a otevřenost jak na komunální, tak i regionální úrovni.
Děkuji za pochopení.
Naposledy upravil(a) Jaroslav.Lainz dne 14 črc 2020, 18:28, celkem upraveno 2 x.
V případě potřeby mne neváhejte kontaktovat na tel.: 775 059 367.
- Ondrej.Karas
- Člen KS Pardubický kraj
- Příspěvky: 414
- Registrován: 08 zář 2017, 12:40
- Profese: vývojář, obchodník
- Dal poděkování: 426 poděkování
- Dostal poděkování: 517 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Nesouhlasím s výše uvedeným. Nemůžeme diskriminovat žadatele, jen proto, že je naším členem. Naopak díky tomu ho dobře známe a víme v jaké je situaci a že si podporu zaslouží. Pokud budeme naše rozhodnutí korigovat podle toho "Co by mohlo vyjít v médiích", budeme populisti jako řada jiných. Kvůli tomu jsem k Pirátům nešel.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Karas za příspěvky (celkem 9):
- Filip.Varecha, Pavel.Stepanek, Michaela.Nepejchalova, Zdenek.Brejsa, Filip.Mezera, Andrea.Linhartova, David.Marhold, Vladek.Vacha, Jan.Hrubes
- Michaela.Nepejchalova
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2114
- Registrován: 12 led 2016, 14:28
- Profese: sociální pracovnice
- Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
- Dal poděkování: 8932 poděkování
- Dostal poděkování: 4157 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu
Chybí anketa.
Naposledy upravil(a) Michaela.Nepejchalova dne 14 črc 2020, 20:56, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 2):
- Zdenek.Brejsa, Ondrej.Karas
namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
♠ What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
♥ The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15957
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28431 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
A je to ve špatné sekci, musí to být v Krajské fórum PaK, aby mohli hlasovat jen členové.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Michaela.Nepejchalova, Filip.Mezera, Ondrej.Karas, Andrea.Linhartova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- Filip.Mezera
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 234
- Registrován: 24 srp 2017, 17:59
- Profese: Datový analytik
- Bydliště: Pardubicko
- Dal poděkování: 520 poděkování
- Dostal poděkování: 353 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
@Jaroslav.Lainz - Prosím definuj anketní otázku. Následně to přesuneme pod krajské fórum.
"No to už dál nejde," vydralo se z dědy Janečka. "To přece je zvrhlost! Vidíš, to mají z toho, že řežou všechno možné z kostí! Nám taková nestydatost jakživa na mysl nepřišla, protože z pazourku by to ani nešlo udělat - Tam to vede! To jsou ty jejich vynálezy! Pořád budou něco vymýšlet, pořád budou něco nového zavádět, až všechno zhuntují a zničí - A já říkám," zvolal pračlověk Janeček v prorockém osvícení, "že dlouho to už trvat nebude!" Karel Čapek, Kniha apokryfů
-
Andrea.Linhartova
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 284
- Registrován: 08 bře 2018, 09:11
- Profese: metodik EU
- Bydliště: Chrast, Reinitzova 92
- Dal poděkování: 422 poděkování
- Dostal poděkování: 251 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Také nemohu souhlasit s výše uvedeným. Vše bylo několikrát pečlivě zkoumáno Covid týmem. Obdarovaný je a byl v situaci, že mu tato pomoc náleží. Každá žádost, která byla proplacena i ta jeho se řídila podle hodně promyšlených pravidel. Možná si princip, na který odkazuješ vykládám trochu jinak. Určitě mi tam chybí - Tato zásada znamená, že existuje společenská odpovědnost za ochranu veřejnosti před poškozením. Upřímně je mi líto tohoto vzájemného nepochopení situace. Odpovědně se odmítám podepsat pod diskriminaci člověka kvůli tomu, že je členem strany, která se rozhodla pomoci lidem, když to potřebují.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrea.Linhartova za příspěvky (celkem 3):
- Ondrej.Karas, Vladek.Vacha, Pavel.Stepanek
Udělat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu. — Mahátma Gándhí
-
Andrea.Linhartova
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 284
- Registrován: 08 bře 2018, 09:11
- Profese: metodik EU
- Bydliště: Chrast, Reinitzova 92
- Dal poděkování: 422 poděkování
- Dostal poděkování: 251 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Nebylo by lepší přesunout hned a až po té vytvořit anketu a definovat otázku?Filip.Mezera píše: ↑14 črc 2020, 11:29 @Jaroslav.Lainz - Prosím definuj anketní otázku. Následně to přesuneme pod krajské fórum.
Udělat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu. — Mahátma Gándhí
- Pavel.Stepanek
- Člen KS Pardubický kraj
- Příspěvky: 1291
- Registrován: 29 pro 2010, 13:36
- Profese: živnostník
- Bydliště: U Stadionu 742, Chrudim
- Dal poděkování: 995 poděkování
- Dostal poděkování: 1224 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Vyjádřím se coby předseda organizačního výboru Pirátského záchranného kruhu.
Začalo to členským podnětem.
Následně KF přijalo toto usnesení:
Jirka Krátký později odstoupil, stejně jako odstoupil Jaroslav Lainz - v okamžiku, kdy jsme začali pracovat na programu, vymýšleli a psali pravidla a debatovali o cílech a rozsahu programu. Nahradil ho Filip Mezera. Tehdy jsme poprvé řešili otázku, zda do pravidel máme, či nemáme dát ustanovení, že na pomoc z tohoto programu nemá nárok člen strany. Shodli jsme se, že není důvod diskriminovat své členy a tuto možnost necháme otevřenou s tím, že sami členové organizačního výboru ani jejich organizace se do programu přihlašovat samozřejmě nebudou, i kdyby nárok měli. Celá pravidla zveřejněna zde.
Z nich mimo jiné plyne:
Situace, kdy jeden z členů o podporu požádal nakonec nastala a organizační výbor se jí zabýval s velkou pečlivostí. Nakonec jsme došli jednohlasně k názoru, že žadatel zcela naplnil podstatu programu a na pomoc měl stejný nárok, jako ostatní. Že je takový akt i veřejně plně obhajitelný a dostatečně transparentní. Přidělení podpory jsme zhodnotili jako zcela racionální a relevantní vzhledem k pravidlům programu a jeho cílům. Nejedná se o systémovou záležitost, ale o podporu jednoho jediného člena, který je dokonce ukázkovým příkladem skupiny lidí, na které program cílí. Podpora mu byla poskytnuta v režimu drobného daru. Žadatel je otec samoživitel, který pečuje o dvě náctileté dcery (a okolnosti nejsou jednoduché, nicméně v rámci ochrany soukromí zde nebudu detaily rozvádět) a díky vládním opatřením, kdy musel zůstat s dcerami doma, se dostal do vážných finančních problémů, kde hrozilo upadnutí do dluhové pasti. Rozhodnutí organizačního výboru poté potvrdilo i PKS.
Včera večer jsme toto téma otevřeli na základě podnětu Lainze znovu a i tentokrát jsme došli ke stejnému závěru a o vyjádření požádali rovněž PKS.
Osobně nehodlám přistupovat na mediální PR rovinu v této věci, podléhat pocitům "co kdyby někdo" a odmítnout kvůli tomu pomoc jednomu z nás! To nejsou principy, na kterých funguji. Proces přidělení podpory byl zcela transparentní na základě zveřejněných kritérií a záměr zde byl křišťálově průzračný. Já i celý organizační výbor jsme připraveni toto rozhodnutí plně obhájit a pevně za ním stojíme. Žadatel dlouhodobě (a svědomitě) pracuje pro stranu bez nároku na jakoukoliv odměnu a měli bychom být schopni mu pomoci, když pomáháme i cizím lidem v podobné situaci. Jsem si jistý, že finanční injekce, kterou získal z programu Záchranného kruhu zdaleka nepokryla ztráty, které díky pandemii utrpěl a pokud mu chceš, Jardo (nebo kdokoliv další) pomoci ze svého, nic ti nebrání. A mohl jsi to udělat dávno před touhle eskapádou.
Závěrem:
Vzhledem k zhora uvedenému nebude organizační výbor své rozhodnutí již nijak korigovat.
Rozhodnutí lze zvrátit pouze na základě přezkumného jednání, pokud takové získá podporu.
Další eventualitou je, že se Martin podpory sám vzdá, čemuž bych v téhle situaci rozuměl, nicméně by mi to přišlo velmi líto! Je mi nepříjemně z toho, jak některé jedince ovlivňují tendence podléhat mediálním zkratkám a takovému tomu "co tomu řeknou sousedi". Jsem přesvědčený o tom, že má-li člověk dobré úmysly a čisté cesty (legálnost, transparentnost, diskuze,..) má za svým názorem stát, i kdyby po něm házeli kamením a ne se na to z opatrnosti vysr..t!
Začalo to členským podnětem.
Následně KF přijalo toto usnesení:
Jirka Krátký později odstoupil, stejně jako odstoupil Jaroslav Lainz - v okamžiku, kdy jsme začali pracovat na programu, vymýšleli a psali pravidla a debatovali o cílech a rozsahu programu. Nahradil ho Filip Mezera. Tehdy jsme poprvé řešili otázku, zda do pravidel máme, či nemáme dát ustanovení, že na pomoc z tohoto programu nemá nárok člen strany. Shodli jsme se, že není důvod diskriminovat své členy a tuto možnost necháme otevřenou s tím, že sami členové organizačního výboru ani jejich organizace se do programu přihlašovat samozřejmě nebudou, i kdyby nárok měli. Celá pravidla zveřejněna zde.
Z nich mimo jiné plyne:
Situace, kdy jeden z členů o podporu požádal nakonec nastala a organizační výbor se jí zabýval s velkou pečlivostí. Nakonec jsme došli jednohlasně k názoru, že žadatel zcela naplnil podstatu programu a na pomoc měl stejný nárok, jako ostatní. Že je takový akt i veřejně plně obhajitelný a dostatečně transparentní. Přidělení podpory jsme zhodnotili jako zcela racionální a relevantní vzhledem k pravidlům programu a jeho cílům. Nejedná se o systémovou záležitost, ale o podporu jednoho jediného člena, který je dokonce ukázkovým příkladem skupiny lidí, na které program cílí. Podpora mu byla poskytnuta v režimu drobného daru. Žadatel je otec samoživitel, který pečuje o dvě náctileté dcery (a okolnosti nejsou jednoduché, nicméně v rámci ochrany soukromí zde nebudu detaily rozvádět) a díky vládním opatřením, kdy musel zůstat s dcerami doma, se dostal do vážných finančních problémů, kde hrozilo upadnutí do dluhové pasti. Rozhodnutí organizačního výboru poté potvrdilo i PKS.
Včera večer jsme toto téma otevřeli na základě podnětu Lainze znovu a i tentokrát jsme došli ke stejnému závěru a o vyjádření požádali rovněž PKS.
Osobně nehodlám přistupovat na mediální PR rovinu v této věci, podléhat pocitům "co kdyby někdo" a odmítnout kvůli tomu pomoc jednomu z nás! To nejsou principy, na kterých funguji. Proces přidělení podpory byl zcela transparentní na základě zveřejněných kritérií a záměr zde byl křišťálově průzračný. Já i celý organizační výbor jsme připraveni toto rozhodnutí plně obhájit a pevně za ním stojíme. Žadatel dlouhodobě (a svědomitě) pracuje pro stranu bez nároku na jakoukoliv odměnu a měli bychom být schopni mu pomoci, když pomáháme i cizím lidem v podobné situaci. Jsem si jistý, že finanční injekce, kterou získal z programu Záchranného kruhu zdaleka nepokryla ztráty, které díky pandemii utrpěl a pokud mu chceš, Jardo (nebo kdokoliv další) pomoci ze svého, nic ti nebrání. A mohl jsi to udělat dávno před touhle eskapádou.
Závěrem:
Vzhledem k zhora uvedenému nebude organizační výbor své rozhodnutí již nijak korigovat.
Rozhodnutí lze zvrátit pouze na základě přezkumného jednání, pokud takové získá podporu.
Další eventualitou je, že se Martin podpory sám vzdá, čemuž bych v téhle situaci rozuměl, nicméně by mi to přišlo velmi líto! Je mi nepříjemně z toho, jak některé jedince ovlivňují tendence podléhat mediálním zkratkám a takovému tomu "co tomu řeknou sousedi". Jsem přesvědčený o tom, že má-li člověk dobré úmysly a čisté cesty (legálnost, transparentnost, diskuze,..) má za svým názorem stát, i kdyby po něm házeli kamením a ne se na to z opatrnosti vysr..t!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Stepanek za příspěvky (celkem 10):
- Michaela.Nepejchalova, David.Marhold, Martin.Saifrt, Vladek.Vacha, Filip.Mezera, Ondrej.Karas, Zdenek.Brejsa, Andrea.Linhartova, Filip.Varecha, Jan.Hrubes
Celorepublikový volební koordinátor, neuvolněný místostarosta města Chrudim
pavel.stepanek@pirati.cz
telefon: 770113647
„Kdo v demokracii spí, probudí se v diktatuře." – Johann Wolfgang von Goethe
pavel.stepanek@pirati.cz
telefon: 770113647
„Kdo v demokracii spí, probudí se v diktatuře." – Johann Wolfgang von Goethe
- Vladek.Vacha
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 292
- Registrován: 22 říj 2017, 16:45
- Profese: technolog, konstruktér, manažer
- Bydliště: Mistrovice 35
- Dal poděkování: 564 poděkování
- Dostal poděkování: 279 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Členský podnět považuji za úplný nesmysl a nesouhlasím s ním. Spíš se musím pozastavit nad tlakem, který Jaroslav Lainz vyvolává na obdarovaného o ochraně osobních údajů nemluvě. A staví obdarovaného do nezáviděníhodné pozice.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladek.Vacha za příspěvky (celkem 4):
- Pavel.Stepanek, Ondrej.Karas, Andrea.Linhartova, Libuse.Vevodova
Jestli má někdo dotaz nebo se chce o mě více dozvědět není nic jednoduššího než využít můj mobilní telefon: 724333769, e-mail: v.vacha@tiscali.cz , web: http://vhtm.valka.cz/, stejně tak se mnou můžete komunikovat na messengeru či si mě přidat do přátel v rámci FB: https://www.facebook.com/vladek.vacha . Pokud by měl někdo zájem se osobně setkat rád Vás navštívím, případně Vás srdečně zvu do našeho regionu.
Vladek Vácha
Vladek Vácha
- Filip.Mezera
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 234
- Registrován: 24 srp 2017, 17:59
- Profese: Datový analytik
- Bydliště: Pardubicko
- Dal poděkování: 520 poděkování
- Dostal poděkování: 353 poděkování
Re: Členský podnět: Návrh na dodatečné zamítnutí poskytnutí příspěvku z Pirátského záchranného kruhu pro Martina Hermana
Plně souhlasím s @Pavel.Stepanek. Na druhou stranu, když už @Jaroslav.Lainz tento podnět rozjel, pak by měl proběhnout do konce. Proto znovu prosím o definování anketní otázky do komentáře v tomto vlákně (nikoliv o založení ankety - museli bychom stornovat). Následně přesuneme do krajského fóra a necháme to na vůli členů KF.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Mezera za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Stepanek, Vladek.Vacha
"No to už dál nejde," vydralo se z dědy Janečka. "To přece je zvrhlost! Vidíš, to mají z toho, že řežou všechno možné z kostí! Nám taková nestydatost jakživa na mysl nepřišla, protože z pazourku by to ani nešlo udělat - Tam to vede! To jsou ty jejich vynálezy! Pořád budou něco vymýšlet, pořád budou něco nového zavádět, až všechno zhuntují a zničí - A já říkám," zvolal pračlověk Janeček v prorockém osvícení, "že dlouho to už trvat nebude!" Karel Čapek, Kniha apokryfů