Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Rozhodně ne a rozpočet nejlépe navýšit
1
3%
Rozhodně ne
2
6%
Spíše ne
8
26%
Nevím
1
3%
Spíše ano
8
26%
Rozhodně ano
3
10%
Rozhodně ano a nejlépe z FB úplně zmizet
6
19%
Nebudu odpovídat
1
3%
Anketa nedává smysl
1
3%
 
Celkem hlasujících: 31 - Celkem hlasů: 31

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Před pár dny jsem zahlédl tento článek:
Bojkot Facebooku zamíří i do Evropy
Více než stovka významných společností bojkotuje reklamu na Facebooku kvůli projevům nenávisti na této sociální síti. Reklamu však většina podniků stáhla na území USA, což již majitele Facebooku vyšlo na miliardy. Organizátoři protestů nyní zaměřují svou pozornost na Evropu, upozornila agentura Reuters.
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/cl ... dGxmjRN7h4
Bez většího úmyslu jsem odkaz na článek dal na FB do Pirátská dobrovolná výměna informací. Následně mne překvapily převažující odmítavé postoje (až na Andreje, samozřejmě :) a pár dalších) Pokud se ta původní vlna vzedmula dokonce z businessu, tak mne dost překvapuje a zaráží (a to nejsem nějaký velký aktivista proti FB) ten pragmatismus u Pirátů (reklama je teď potřeba, je to největší síť atd.). Nejde přitom o úplné stažení se z Facebooku, zrušení supertajných skupin atd., ale opravdu je o zastavení placené reklamy a třeba jen dočasně. Jako gesto, podpora, připojení se k varování a imho i projev určité názorové konzistence(?).

Tedy, ptám se, měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 622
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1564 poděkování
Dostal poděkování: 1865 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Ideologicky ano, mali. Problemom je, ze nikto presne nevie ako moc by nas to realne znevyhodnilo voci ostatnym, a je mozne ze naozaj dost.

Co v skutocnosti iba dokazuje, v akej neprijemnej situaci sme nie len my, ale aj cely stat/spolocnost: Bud ten facebook na ovplyvnovanie zasadnejsie nefunguje, a potom mozeme platenu reklamu kludne zrusit. Alebo naopak funguje, a potom jedna zahranicna sukromna spolocnost kumulativnym efektom cez vsetky strany rozhodne vysledok volieb. A to je pre demokraciu sakra problem.

Ja osobne som za, ale ked vidim tie davy ludi co sa uz vidia rozne zvoleni, tak predstava ze by sme to naozaj spravili podla mna bohuzial nerealna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 7):
Michael.Polak, Lukas.Dolezal, Janka.Michailidu, Milan.Dadourek, Pavel.Moravec, Adam.Vyplel, Zbynek.Janoska
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Michael.Polak »

Tak znevýhodnění osob mimo Facebook je dobře patrné třeba na preferenčních hlasech těch kandidátů za Piráty, kteří Facebook bojkotují individuálně sami za sebe (nebo jsou Facebookem bojkotováni...)

Samozřejmě jsem pro, akorát to z nás udělá typické "sebevražedné komando" (z finále Life of Bryan).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Zbynek.Janoska
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Robert.Magni »

Logiku by mělo fakovat cukrouše za to,že cenzuruje.
Tahle kokotina ho chce ale donutit cenzurovat ještě víc a to tedy nasrat !
Ale hlavně je důležitý,jestli ty okurky rostou ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7433 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Tam je podivné to, že nikomu z dnešních bojkotujících nevadilo 16 let dupání FB po soukromí a digitálním sebeurčení uživatelů. Začali se ozývat teprve, aby si vynutili regulaci projevu jiných uživatelů. Konkrétní uživatel, který to vyvolal, je sice rasistické hovado a jeho vyjádření v žádném smyslu nejsou přínosem pro pokrok a životního pohodu celého lidstva, ale nelíbí se mi, že mají být chápána jako záminka pro další expanzi robotů na filtrování debat jiných lidí.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

A není tu třeba třetí cesta, příležitost zvlášť před volbami a s pozadím toho bojkotu, lidem srozumitelně vysvětlovat ten problém v celé jeho říši a hloubce? Většina obyvatel si nic z toho neuvědomuje. Kdo jiní než Piráti by tu hozenou rukavici měli zvednout? A když se to udělá dobře, tak by to mohlo být i mediálně zajímavý (to doplňuji těm pragmatikům).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Pavel.Moravec
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Michael.Polak »

Napadá mi alternativa k placení Facebooku - a sice kampaň "podmíněného základního příjmu" pro naše sympatizanty s větším než malým impakt faktorem na kterékokliv ze sociálních sítí (Facebook, Twitter, Instagram, whatever, snad jen ten Tik Tok nebrat :-). Jednoduše bychom vyzvali zájemce, kteří mají co já vám, více než 1500 či 2000 objektivních followerů (tedy byla by tam z naší strany nějaká námatková kontrola, že nejde převážně od fake accounty jako followujou třeba Babiše), ať se přihlásí - a za nasdílení našeho reklamního sdělení (které bychom jako takové označili) bychom jim zaplatili nějaký drobný příispěvek určený jako kompenzace času stráveného péčí o účet. Čímž by se jednak virálně šířila informace, že tento "úplatek" nabízíme (měli bychom stránku, kde bychom hlásili, kolik ještě reklamních sedělení jsme schopni zaplatit, a kde bychom archivovali všechny účty, které nás takto již podpořili) a jednak samozřejmě by šlo o odkaz na náš volební program, strategii, apod. Samozřejmě teda s přiměřeně vtipným a trefným textem (ne, jako když se snaží vtipy dělat marketéři ODSky...)

Vše by bylo transparentní, protože přímé odkazy na zaplacený status či tweet bychom archivovali a mohli by si všichni zkontrolovat, že nezmizely (hlavní sankce za zmizení by byla, že příště mají utrum, že... také by šlo platbu poslat až když status vydrží viset určitý čas, třeba týden, pak je to stejně už pasé). Je to vlastně forma podobná placenému roznosu letáků, či plakátování, či tak něco. Mělo by být právně ošetřené, že kvůli naší almužně nemusí placení propagátoři podávat daňové přiznání, pokud mají jiné příjmy (resp. u účtu s třeba 10 000 followery by už šlo o částku v jiném levelu, tak bychom mohli naopak chtít fakturu).

Byla by to taková pěkná politická hra, jak si přítomnost na sociálních sítích udržet, rozhodit mezi své podporovatele pár drobných zcela transparentně a legálně a současně dát najevo, že nehrajeme hru s korporátem - ostatně, protestovali jsme proti výši digitální daně, to jim musí stačit, přítomni u nich taky jsme - a že jen volíme alternativní (a daleko pracnější) formu propagace, než platit přímo jim.

Krajské volby jsou ideální na experimentování s touhle formou propagace, a když to bude mít výsledek, tak by se to rozjelo během parlamentních voleb ve větší míře. Nazval bych to nějak provokativně, třeba "transparentní korupce", nebo "pirátský chleba za zpěv pirátské písně" :-) A argumentace je jasná - dostat peníze k lidem, co obsah a tedy uživatelskou hodnotu sociálních sítí fakt vytváří, a ne jenom k nadnárodním korporacím, které je provozují a snaží se diktovat pravidla hry. Samozřejmě to chce definovat kontrolní mechanismy, že třeba vždy podpoříme jen jeden účet na jedné sociální síti provozovaný jednou fyzickou osobou s trvalým bydlištěm v ČR - aby nám někdo nemohl prodat portfolio svých botích účtů, apod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Janka.Michailidu, Robert.Magni, Milan.Dadourek, Pavel.Moravec
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Michael.Polak píše: 03 črc 2020, 23:15 Tak znevýhodnění osob mimo Facebook je dobře patrné třeba na preferenčních hlasech těch kandidátů za Piráty, kteří Facebook bojkotují individuálně sami za sebe (nebo jsou Facebookem bojkotováni...)
Tak třeba já FB nemám a nikdy neměl, a ve volbách jsem dostával víc preferenčních hlasů, než sousedé na kandidátce.. (ale relativně často bývám v druhé půlce kandidátky, zase).

Nicméně pro takovýto argument bych rád viděl konkrétní data.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1575 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Piráti by neměli Facebook zcela opustit, ale neměli by na něm řešit vnitrostranické záležitosti (z důvodu transparentnosti, ochrany soukromí členů a nediskriminace členů, kteří Facebook nemají) a neměli by mu platit za reklamu nebo tyto platby alespoň omezit (z důvodu ochrany soukromí uživatelů a (ne)danění v daňových rájích). Nic z toho ovšem přímo nesouvisí s touto kauzou.

test

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Měli by se Piráti připojit k bojkotu (reklamy na) Facebooku?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Děkuji za poznámky. Chápu, že jo s tím přímo nesouvisí a je v tom i trochu paradox (pokrytecký tlak na větší cenzuru), ale běžný člověk tyto souvislosti nechápe. A pokud se vzedmula taková vlna a téma je to výsostně pirátské, tak by možná stálo na to nějak reagovat a téma veřejnosti připomenout a přiblížit. Ne nutně pohrdavě odsuzujícím způsobem, ale srozumitelně opakovat, jaká rizika a problémy Facebook a třeba nejen on má...
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“