Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1346
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 1564 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Jakub.Backa »

Jan.Prokop píše: 03 črc 2020, 15:15
Yossi píše: 03 črc 2020, 15:10
Jan.Prokop píše: 03 črc 2020, 15:03
Akorát tyhle věci máme v programu tudíš nás kvůli nim volí, takže je naše povinnost, pokud nechceme být jako ostatní strany, které na program kašlou, je se snažit prosadit.
Já jen připomenu, že v programu PP je i odpovědná a aktivní ČR v mezinárodní humanitární oblasti. Zpřísnění azylové politiky, odmítání humanitární pomoci a boj za zachování "české kultury" tam naopak nikde nevidím.
Kde? Já to tam nevidím
https://www.pirati.cz/program/psp2017/m ... ni-vztahy/
Naše základní zahraniční politika je orientována směrem na vyspělé evropské demokracie. Chceme, aby Česká republika sebevědomě využívala náš vliv v EU a OSN k prosperitě celého našeho státu, světadílu i planety.

A také "Globální odpovědnost Česka"

v dlouhodobém programu pak:
"Pirátské hnutí staví na demokratickém rozhodování, nediskriminačním prosazování lidských práv a svobodném šíření informací napříč světadíly. Na mezinárodní úrovni nechceme jen sledovat své zájmy, ale opravdu spolupracovat. "
"Podporujeme racionální rozvojovou pomoc zemím, které takovou pomoc potřebují. Zvláštní pozornost chceme věnovat stabilizaci ohnisek konfliktu a nestabilních států, neboť jejich nestabilita představuje zdroj problémů pro celé mezinárodní společenství."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 13:49 Nebavíme se o konkrétních lidech. Bavíme se o principu a o 500 bianco šecích.

500 malých sirotků bych z Morie klidně vzal. Klidně všechny, protože i naše dětské domovy jsou pořád skok k lepšímu. Děti nejsou zvyklé, že věci jsou nějak správně, a asimilují se mnohem jednodušeji, když je teda naučíme jazyk.
Michal.Ketner píše: 03 črc 2020, 13:59 Prijde jeste machani ceskou vlajjkou a nejaka ta hajlovacka?
Předpokládám, že reagujes na Vítka.

Nepřijde žádná hajlovačka, ale skupina lidí s jinými společenskými zvyky, jinou výchovou, dokonce jiným náboženstvím je problém. Já osobně tedy už víru samotnou, pokud to není ryze soukromá a intimní věc, považuji za problém. A je celkem jedno, jestli to je katolicismus, protestantství, judaismus, islám, hinduismus nebo komunismus, víra žádá od lidí, aby přestali myslet vlastní hlavou a věřili dogmatům, méně či více jim určuje, jak mají žít.

Když píšu o lidech, myslím jakékoliv lidi. Japonci v USA, Poláci v Británii, Češi v Německu jsou problém, pokud vytvoří vlastní komunitu s "domácími" zvyky, velký problém, když ani neznají oficiální státní jazyk a obrovský problém, když dokonce aktivně odmítají se jazyk naučit a domácí společenská pravidla a zákony respektovat. Ti starší si možná vzpomenou na nápisy v německých a rakouských obchodech těsně po roce 1989. "Češi nekrást tady". Ano, byli jsme z komunistického režimu zvyklí, že vzít si v práci domů žárovky, tužky a trhačky pro děti do školy, je úplně normální, nepovažovali jsme to za krádež a po výjezdu "na západ" jsme působili jako banda lidojedů. Hloupě jsme si říkali, že když tam toho mají tolik, tak snad nebude vadit, když za jednu pitomou čokoládičku nedáme tu jednu marku nebo šilink, to přece ani nepoznají v tom obrovském bohatství. Prostě barbaři.

Takže, aniž bych se považoval za rasistu a xenofoba, aniž bych měl problém se bavit s Romem, Afričankou, Japoncem, mohu mít problém s tím, když mi romské rodiny budou v noci hulákat pod okny do ložnice, protože já musím na šestou do práce. Mohu mít problém, když mi dvě čínské rodiny budou na vedlejším dvorku pořádat grilování pochoutek ze psů. Mohu mít problém i s českou katolickou rodinou, která si usmyslí, že v zapadlé tiché obci obnoví kostelní zvon a bude denně vyzvánět k modlitbám. Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.

@Marketa.Gregorova Já bych na to šel asi z trochu jiné strany. Zajeď si do toho tábora, jako europoslankyňu tě tam jistě pustí. Vezmi sebou kameramana a snad i tlumočníka, udělej krátké rozhovory alespoň s polovinou z těch 500 dětí (genderově vyváženě) a ptej se jich, co bych chtěli v Evropě dělat, jestli se chtějí naučit jazyk, který nikdy neslyšeli, jestli znají nějaké evropské nebo americké filmy (kromě hororů a detektivek) a jestli se jim takový způsob života líbí a chtěly by tak žít. A také čím by v životě chtěli být, případně co už umí.

Možná se dozvíš, že jen utíkají před válkou, nic se učit nechtějí a touží se co nejdřív vrátit domů. Možná se dozvíš, že se jim náboženství a zvyky jejich vlastních rodičů nelíbí a chtějí žít "po našem". Možná se dozvíš ještě cokoliv jiného. Ale rozhodně bych napřed udělal průzkum, poznal je, a až pak bych dělal nějaké petice za jejich přijetí. Já si také do domu nevezmu ani "Čecha jako poleno", aniž bych o něm něco věděl. Myje se? Krade? Chlastá? Je vznětlivý? Je pracovitý? Je líný? Je inteligentní? Je hloupý, že i 7. třída ZŠ na něj byla moc? To všechno o něm musím vědět, abych si ho vzal do bytu. Možná je v nouzi, možná urgentně potřebuje pomoc, ale já nemám povinnost, pořád je to moje dobrá vůle.

No snad se mi to podařilo vysvětlit nějak srozumitelně. :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Hana.Simeckova, Vit.Jurasek, Jakub.Sobocik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Nikezeus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 591
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Nikezeus »

Pravo azylu plati v nejblizsi bezpecne zemi, to myslim neni Recko, ale v pripade Syrie Turecko, v pripade Libye Egypt a Tunis. Postaveni zen a deti je v ruznych castech sveta alarmujici, ale tezko Evropa muze nest odpovednost za lidi po celem svete, presto, pokud se nemylim, se EU vcetne CR se na pomoci ve valkou postizenych oblastech podili.

Pokud by byla valka v nekterem ze sousednich statu(coz nastesti neni), tak si myslim, ze by s prijetim uprchliku tolik lidi problem nemelo, uz treba z duvodu, ze by se jednalo o lidi kulturne blizke a o osoby s podobnym hodnotovym systemem (postaveni zen ve spolecnosti, nabozenska tolerance, svoboda slova ke ktere patri i ostra satira vuci nabozenskym symbolum) a vetsi sanci ,ze budou prinosem pro spolecnost.
Naposledy upravil(a) Nikezeus dne 03 črc 2020, 17:25, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Vit.Jurasek
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Ondra.kl »

Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 10:49Jenže ty hodnoty nemůžou obstát proti matematice a realitě. Zatím jsem neslyšel rozumný způsob jak z těch lidí dostat barbarství jejich kultur.
O žádném podobném způsobu jsem neslyšel ani u čechů, moravanů, slezanů, sparťanů, baníkářů, různých skupin holohlavců atd. U nich je to podle tebe OK?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Dominika.Michailidu
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15964
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28451 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46Takže, aniž bych se považoval za rasistu a xenofoba, aniž bych měl problém se bavit s Romem, Afričankou, Japoncem, mohu mít problém s tím, když mi romské rodiny budou v noci hulákat pod okny do ložnice, protože já musím na šestou do práce. Mohu mít problém, když mi dvě čínské rodiny budou na vedlejším dvorku pořádat grilování pochoutek ze psů. Mohu mít problém i s českou katolickou rodinou, která si usmyslí, že v zapadlé tiché obci obnoví kostelní zvon a bude denně vyzvánět k modlitbám. Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.
To jsou mi teda příklady...
- Nevím jak ty, ale já častěji zažívám hulákání pod okny od neromských opilců než od romských rodin. Opravdu to není etnicky podmíněná záležitost.
- U těch čínských rodin by ti vadilo grilování nebo použité maso? A ty sám maso jíš? Protože pokud ano, nic ti nedává ani morální právo odsuzovat jiného pojídače masa jen kvůli tomu, že jde o maso u nás neobvyklé.
A k těm menšinám a přizpůsobování se - fakt nejde obecně tvrdit, že pokud nějaký zvyk menšiny vadí většině, musí se menšina přizpůsobit, zatímco pokud nějaký zvyk většiny vadí menšině, má menšina smůlu. Mantinely jsou dané dodržováním zákonů a dalších platných předpisů, ale uvnitř těchto mantinelů rozhodně nemůže platit diktatura většiny. (Například i pokud by 8 z 10 rodin v našem vchodě vadilo, že nosím pirátská trička, tak opravdu nejsem povinen se jim přizpůsobit a přestat je nosit.)
-
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8948 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46
@Marketa.Gregorova Já bych na to šel asi z trochu jiné strany. Zajeď si do toho tábora, jako europoslankyňu tě tam jistě pustí. Vezmi sebou kameramana a snad i tlumočníka, udělej krátké rozhovory alespoň s polovinou z těch 500 dětí (genderově vyváženě) a ptej se jich, co bych chtěli v Evropě dělat, jestli se chtějí naučit jazyk, který nikdy neslyšeli, jestli znají nějaké evropské nebo americké filmy (kromě hororů a detektivek) a jestli se jim takový způsob života líbí a chtěly by tak žít. A také čím by v životě chtěli být, případně co už umí.
OFFTOPICDo toho tábora pustí klidně i tebe, pomocníků je potřeba stále hodně.
Ty děti ti řeknou, že chtějí kamkoliv, kde můžou být v bezpečí, budou mít co jíst, budou mít kde spát, nebudou se muset bát, že je někdo znásilní, že onemocní a umřou... A pokud ji ještě mají, tak budou chtít být s rodinou.
Ten zbytek, co tu řešíš, pro ně bude v tuhle chvíli úplně irelevantní. Mám pocit, že si (ale nejen ty, abych byla fér) vůbec nedokážeš představit, v jakých podmínkách teď musí existovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Jakub.Backa

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Krajská rozhodčí komise
Příspěvky: 967
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka, konzultantka senátorky
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 668 poděkování
Dostal poděkování: 2062 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Vážení piráti,

Především se chci omluvit, že se vyjadřuji tak pozdě. Nicméně momentálně připravuji kampaň ač toto je lidskoprávní téma nemám čas sledovat všechny vlákna na všech fórech.

Zaznělo zde spousta dobrých argumentů, proč 500 dětí přijmout. Především uprchlický tábor v Řecku jim v žádném případě neposkytne takové zázemí jako jim může v současné době Česká republika. Tábory jsou velmi nevyhovující, přeplněné a nemají kapacitu poskytnou bezpečí ani dospělým natož dětem. V tábor je mimo jiné také těžce nevyhovující zdravotní péče, která je v době pro boj s COVID klíčová.

Nyní k argumentaci odpůrců.

To, že Islám je barbarská kutlura je mýtus. Dokazují to nejen obrovské komunity muslimů žijících po celém světě, které jsou normálnímy regulérnímy občany států, ve kterých žijí. A to navzdory časté diskriminaci a útistku jsou poměrně značným přínosem pro společnost. Ano integrace je někdy obtížná. Nicméně určitě ne nemožná.

Trošku mi vadí, že tu zklouzáváme k narativu "ublíží nám to a proto pro to nebudem hlasovat" Jestli máme být sebevědomá politická strana, tak bychom se opravdu měli postavit za správnou věc. Na legalizaci konopí jsme se také nevykašlali, protože to u nějaké části společnosti není přijatelné. Nesmíme jako Piráti prijmout ten narativ, že uprchíci se nepřijímají protože jsou to .... Pokud toto uděláme, tak se podílíme na šíření mýtu, že uprchlíci a obecně jiné kultury jsou špatné. A to si opravdu nemyslím, že je v našem zájmu
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Elinvynia, Pavel.Moravec, Jakub.Backa

“Tough times don't last, tough people do. ”
― Robert Schuller

Ve velení flotily Mladého Pirátstva
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Tohle vlákno je takový dobrý retro 2015.

Hezky k tomu https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kome ... ala-111385
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, V__
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1671
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1914 poděkování
Dostal poděkování: 2263 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46 Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.
OFFTOPICDo prdele Aristotele Petře Vileto. Už podruhé to píšu, demokracie fakt není nadvláda většiny. Je to složitější. To je strašný to furt číst. Člověk v tvým věku, tolik let u Pirátů, šéf odboru...
Tady něco navečer <3 https://www.youtube.com/watch?v=EmMQ1IVCNO8
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 3):
Kamil.Pikal, Michaela.Vodova, Dominika.Michailidu
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1240
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8845 poděkování
Dostal poděkování: 2398 poděkování

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Ondra.kl píše: 03 črc 2020, 17:24
Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 10:49Jenže ty hodnoty nemůžou obstát proti matematice a realitě. Zatím jsem neslyšel rozumný způsob jak z těch lidí dostat barbarství jejich kultur.
O žádném podobném způsobu jsem neslyšel ani u čechů, moravanů, slezanů, sparťanů, baníkářů, různých skupin holohlavců atd. U nich je to podle tebe OK?
Tim mi dáváš, ale zapravdu - neumíme zpracovat ani svoje barbary a měli bysme mít tolik sebevědomí, že bysme se pokusili zaintegrovat barbary o řád horší?
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“