Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vit.Jurasek píše: 26 čer 2020, 08:53
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 08:47 Je jiná cesta. Obout těžký boty.
Sorry, tu metaforu s botama neznám.
Všichni měli boty od krve, jen já hlavu. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Vojtech.Pikal píše: 26 čer 2020, 15:04
Ano, jen to nepokrývá poměrně rozsáhlý okruh situací, kdy se dotyčný neshodne s šéfem odboru. Nemůžeš jít za "podřízenými" (členové odboru jsou jmenováni šéfem odboru, ergo nemají "páky"), a nadřízeným šéfa odboru je pouze CF. Tady ten mezikrok chybí, a v minulosti se i ukázalo, že to může být problém.
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Já používám ankety - nejdřív si tak prostě ověřím,jak moc je můj osobní názor validní.
A pak teprve něco podnikám.
Tohle jsem myslel tím ,,KF a CF,,
Sám autor uvádí
......jak naložit s konfliktem, zjistit co na to ostatní straníci, naštvat při tom minimum lidí, co nejmíň plýtvat časem a dospět k co nejkonsenzuálnějšímu výsledku
Takže odpověď zní : členská anketa
Pokud ovšem skutečně stojí o názory.....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jarmil píše: 27 čer 2020, 09:19nadřízeným šéfa odboru je pouze CF.
Jen v případě výlučných kompetencí. Jinak ho může úkolovat RP. (Ale je pravda že ho nemůže odvolat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8828 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Robert.Magni píše: 27 čer 2020, 09:55 Já používám ankety - nejdřív si tak prostě ověřím,jak moc je můj osobní názor validní.
A pak teprve něco podnikám.
Tohle jsem myslel tím ,,KF a CF,,
Sám autor uvádí
......jak naložit s konfliktem, zjistit co na to ostatní straníci, naštvat při tom minimum lidí, co nejmíň plýtvat časem a dospět k co nejkonsenzuálnějšímu výsledku
Takže odpověď zní : členská anketa
Pokud ovšem skutečně stojí o názory.....
Bude. Jen se trochu bojím nereprezentativnosti, pokud zahlasuje 30 lidí a z toho bude 20 aktivistů, kterým se pokusím hodit hračky do kanálu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, není cílem každého sporu někoho odvolávat, cílem je najít řešení.
A to může být nalezeno i v diskuzi se členy odboru, pokud odbor uvnitř funguje dobře a dobrý vedoucí naslouchá členům odborů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Robert.Magni
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Ono ve skutečnosti i většina ,,aktivistů,, je pasivní,nereprezentativnosti se až tak moc bát nemusíš.
Zkus anketu a uvidíš.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Martin.Kucera píše: 27 čer 2020, 14:03
Jarmil píše: 27 čer 2020, 09:19nadřízeným šéfa odboru je pouze CF.
Jen v případě výlučných kompetencí. Jinak ho může úkolovat RP. (Ale je pravda že ho nemůže odvolat.)
Tak...RP může i zaúkolovat Měsíc, aby zmodral, že :)
Vlákno je o dekonstruktivní opozici, čili spíš jak řešit to, že nenastane ten ideální stav, co popisuje Vojta. A na vedoucí odborů ani RP páky nemá, maximálně může do zápisu “vyjádřit neuspokojení”

Odbory jsou kritické pro fungováni strany (by design), založené na leaderovském principu (furt dobrý) a volené 1000 hlavým orgánem, který kandidáty mnohdy nezná (a tu je potenciální problém). Klidně může jednou nastat situace, zejména až bude víc členů, že se do čela odboru protlačí korporátní hajzlík s dobrým PR. Po půlroce přijde ze zoufalství odvolávačka, kterou dotyčný hravě ustojí. Co s tím pak uděláš?

Já teda nemám ani náznak řešení OFFTOPICresp. vymyslel jsem za víkend 2 a oba stojí za houby, jen upozorňuju na možný vektor útoku. Tudíž sry za trolling - just think about it. Btw je ještě v programu přímá volba ministrů? To je podobný princip, ergo vyladit korekční mechanismy na vlastních odborech dává smysl i v tomto směru.

(jo a dobrý to řešit teď, když odbory fungují a nikdo si to doufám nemůže brát osobně)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Vaclav.Zidek, Vit.Jurasek, Lenka.Kozlova
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Korporátní hajzlík vůbec nevadí. Stejně nemůže jít proti programu.
Dávno už je máme a pořád žijeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jarmil píše: 29 čer 2020, 08:57 Klidně může jednou nastat situace, zejména až bude víc členů, že se do čela odboru protlačí korporátní hajzlík s dobrým PR. Po půlroce přijde ze zoufalství odvolávačka, kterou dotyčný hravě ustojí.
Chce to víc optimismu. :D Odvolávačka přijde mnohem rychleji a pokud to bude skutečně hajzlík, tedy hodně lidem bude překážet, případně je brzdit, tak to neustojí.

Možná by se dala RV svěřit pravomoc udělit důtku a při udělení třetí důtky v průběhu 3 měsíců, by vedoucí byl automaticky odvolán. Tady vycházím z podobné situace ve firmách "jak se zbavit neschopného/nespolehlivého zaměstnance". No a pravomoc bych svěřil RV, protože v RP je na můj vkus pro takové rozhodnutí moc málo hlav. Víc hlav víc ví. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vit.Jurasek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“