Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8828 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Mám napůl filozofický napůl velmi praktický dotaz: Jaký je podle vás správný přístup pokud chci docílit toho, aby nějaký tým/orgán něco nedělal?

Je mi jasné jak se chovat v situaci, kdy chci měnit směr nebo spolupracovat na dané oblasti s nějakým týmem. Ale když tým funguje dobře, dělá to co má a má docela dobré výstupy a mě téma zas moc nezajímá, tak není moc důvod se zapojovat. Ale když pak zjistím, že vyprodukoval nějakou jednotlivost, která je hrozná kravina a nikomu to nedošlo, protože echochamber, tak co s tím? A tohle se samozřejmě stávat bude, je zcela nevyhnutelné, že lidi/experti ponoření do nějakého tématu vyplodí věc, která je logická a zapadá do konceptu, ale lidsky je to úplně mimo a nebude se pod to chtít spousta lidí podepsat.

Můžu se ozvat vedoucímu týmu, že daná věc se mi nelíbí a předpokládejme, že buď neodpoví nebo odpoví něco ve stylu "ale ten bod je samozřejmě správně a necháme ho tam"
Jaký je formálně a lidsky správný postup eskalace? A nejde vůbec o to jestli mám pravdu já jako jednotlivec nebo tým; jde o to jak naložit s konfliktem, zjistit co na to ostatní straníci, naštvat při tom minimum lidí, co nejmíň plýtvat časem a dospět k co nejkonsenzuálnějšímu výsledku.

Předpokládám, že tuhle otázku budeme řešit víc a víc s tím jak nabíráme další a další aktivisty, ale přitom jsme strana liberální. To bude nevyhnutelně vyvolávat konflikty mezi "tlačit řešení, které nám přijde správné" nebo "neřešit to a dovolit lidem, aby se chovali špatně"? Jednotlivé aktivistické skupiny přirozeně tíhnou a budou tíhnout k tomu, aby se "problém řešil" a přitom vytahovat i řešení, které nejsou liberální, ale pro samé stromy a dobro nebudou vidět les.

OFFTOPICDisclaimer: mám zcela konkrétní příklad, ale nechci ho tu vytahovat, protože jsem si jistý, že by se tu strhla "diskuze" na téma jestli mám nebo nemám pravdu, ale pointa otázky se vůbec tohohle konkrétního příkladu netýká.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, Robert.Magni, Milan.Dadourek, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vit.Jurasek
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8828 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Dan.Lestina, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Vit.Jurasek píše: 26 čer 2020, 08:14
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.
Je jiná cesta. Obout těžký boty. Jenže to by tě ukřižovali. :fet: :fet: :fet:
Ale uvnitř Pirátů jedině sehnat podporu KF nebo CF - to dokáže bourat bábovičky úplně všem akčním hrdinům.
Sice můžeš prohrát,ale skutečný demokrat se demokracie nebojí,z vox populi mají hrůzu jen svazáci
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8828 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 08:47
Vit.Jurasek píše: 26 čer 2020, 08:14
Robert.Magni píše: 26 čer 2020, 05:51 Jediná cesta je flame a zatrhnout jim to přes CF.
Toho se bojím a byl bych radši kdyby byla jiná cesta.
Je jiná cesta. Obout těžký boty. Jenže to by tě ukřižovali.
Sorry, tu metaforu s botama neznám.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Vit.Jurasek píše: 25 čer 2020, 21:37
Imo v systému prostě chybí článek mezi "šéf orgánu mě pošle do háje" a "popereme se via členský podnět" (který je z podstaty o konfliktu a v tom co popisuješ trochu kanón na vrabce).

Tu roli kroku "nesouhlasím s tím kam se řítíte, proberme to v širším kruhu" by mohlo plnit třeba:

- postupně se vytvářející systém mediace
- vlákna typu "Příprava členských podnětů"
- jako vůbec nejlepší kandidát by mi přišel "konsensuální kroužek", který popisuje Falkwinge
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvek:
Vit.Jurasek
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1301 poděkování
Dostal poděkování: 2087 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Jan.Prokop »

Asi bych šel cestou
1) ozvat se vedoucímu týmu, pokud tě vyfákne
2) redmine na příslušný odbor, kde by byl problém dobře zargumentován případně podložen dalšími materiály, tam už bez argumentů by tě odmítnout neměli, pak případně eskalace
3) založit vlákno v příslušném odboru a pokud by se nedosáhlo konsensu (tam se většinou méně flamuje)
4) udělat členský podnět
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Vit.Jurasek, Jarmil.Halamicek
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1236
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8828 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Jarmil píše: 26 čer 2020, 09:32
Vit.Jurasek píše: 25 čer 2020, 21:37
Imo v systému prostě chybí článek mezi "šéf orgánu mě pošle do háje" a "popereme se via členský podnět" (který je z podstaty o konfliktu a v tom co popisuješ trochu kanón na vrabce).
Právě proto jsem založil tohle vlákno - kanón na vrabce je špatný koncept. Tím spíš, že to není "nesouhlasím s tím kam se řítíte", ale spíš "směr je dobrý, ale tenhle bod je přinejmenším zbytečná blbost, v horším případě škodlivý" To mi fakt nepřijde na eskalaci přes podnět. A nechat to tam hnít než dojde na pilování volebního programu s členskou základnou je pozdě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Jarmil.Halamicek
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Robert.Magni »

Kanon na vrabce je jediná fungující cesta,jinak tě obejdou přes kámoše v RV,RP nebo sněmovně.
Pro začátek vždycky pomůže anketa,ta ti ukáže,jestli má smysl ztrácet čas.

Na všechny problémy znám jeden lék
Doktor Martens to vyřeší hned
do hospody i do roboty
všude se hodí těžký boty.
https://www.youtube.com/watch?v=LKqiyqd5Ra4
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak správně přístoupit k dekonstruktivní opozici?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Mno, existujou niždemokratické články, než KF nebo CF.

Když mě vedoucí orgánu pošle do háje (což by vskutku měl být ten první krok, že jdu za vedoucím/dávám podání v redmine a měl bych dostat ideálně vysvětlení proč je můj podnět odmítnut, nebo třeba i odkaz na někoho/předání někomu kdo se danou věcí zabývá níže, než vedoucí.) můžu zkusit oslovit buď jemu nadřízeného vedoucího (každý má nadřízeného vedoucího. Pro RP je to RV, pro RV je to CF nebo RP) - to je "autoritativní řešení".
Nebo můžu zkusit hledat ucha u skupiny členů orgánu toho vedoucího. Některé orgány to mají jasně popsané, u jiných by se to muselo definovat zvykem.

A prakticky vždy existuje nějaký meziorgán než jdu od vedoucího rovnou k CF - republikový výbor, předsednictvo, zastupitelský klub, ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Jarmil.Halamicek, Jan.Hora, Robert.Magni, Lukas.Blazej
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“