Fórum Pirátské strany

Vojtech.Pikal píše: ↑17 čer 2020, 18:44 Rozesílání je otázka technického řešení. Budeme ho znovu prověřovat, je to něco, co chceme. (Jsou tam komplikace ohledně blokování hromadného rozesílání poskytovatelem a automatizace apod.)

technicke komplikace v tom nejsou zadne. staci zaplatit sms branu u telefonniho operatora nebo nejakeho subprovidera a muzes pres to smazit stovky SMS za vterinu bez jakehokoliv blokovani. samozrejmosti jakekoliv brany je API, takze automatizace je samozrejmosti. jo, samozrejme, kdyz nekoho napadne pripojit seriovym kablikem starou nokii s sms tarifem, aby usetril par korun, tak to komplikace asi bude

Andrej.Ramaseuski píše: ↑18 čer 2020, 00:03 staci zaplatit sms branu u telefonniho operatora

Když jsme si to nechávali svého času nacenit, vycházelo to brutálně nevýhodně. Zkusíme to poptat znovu, třeba se situace zlepšila.

Antonino píše: ↑17 čer 2020, 22:02

Vojtech.Pikal píše: ↑17 čer 2020, 18:44 Rozesílání je otázka technického řešení. Budeme ho znovu prověřovat, je to něco, co chceme. (Jsou tam komplikace ohledně blokování hromadného rozesílání poskytovatelem a automatizace apod.)


Nutnost vidět kdo hlasoval a kdo ne v průběhu obecně není. Ale technicky to někdo vidět musí a v tu chvíli je to vyvažování mezi důvěrou v exkluzivní skupinu, která vidí (a může vy/zneužít) a rovností příležitostí pro všechny.

Ahoj, děkuji za reakci.

Chápu. Snad to bude řešitelné. Lidí není tolik a množiny jsou MS, KS, CF; možná i jiné; což jsou stále jen desítky a stovky lidí.

no, s tim "neni tolik" bych byl opatrny. lidi uz je nad tisicovku, s cenou SMS pod pul koruny jsem se jeste nestetkal, spis vyse. takze dva sms spamingy v prubehu jedneho hlasovani by nam vychazeli na 1500-2000 kc. zase, pro stranu to neni az tolik. z minimalniho clenskeho prispevku by to stacilo na 100 hlasiovani CF

Antonino píše: ↑17 čer 2020, 22:02 Nechci tě dál zpovídat, ale možná by pak někdy stálo za hlubší zamyšlení to "musí". Co to konkrétně znamená a jak to lze variantně řešit.
Dilema všichni nebo nikdo chápu, ale pak je tu princip svobodné tajné volby a info o tom, kdo nehlasoval, je s tím asi docela v kolizi. Raději bych šel cestou skoro nikdo (pokud tedy není možné nikdo). Tedy suma sumárum kombinace minimálního počtu autorizovaných lidí, veřejné digitální stopy při prohlížení a výslovný zákaz s daty jakkoliv pracovat či předávat dál.

suma sumarum - administratori maji pristup k nesrovnatelne citlivejsim udajum nez ucast v hlasovani. radsi ti ani nebudu rikat k cemu vsemu

Martin.Kucera píše: ↑18 čer 2020, 00:08

Andrej.Ramaseuski píše: ↑18 čer 2020, 00:03 staci zaplatit sms branu u telefonniho operatora

Když jsme si to nechávali svého času nacenit, vycházelo to brutálně nevýhodně. Zkusíme to poptat znovu, třeba se situace zlepšila.

no, brutalne nevyhodne to neni (ale neni zdarmo). cena pohybuje mezi 0.7 a 1 korunou za SMS. minimalni clensky prispevek je 200 korun rozne - vesli bychom se i do toho. ve firme pouzivame sluzby https://www.neogate.cz/ ale nejspis se da najit i levnejsi varianta. primo u operatora pravdepodobne ne, ty to delaji jen jako velkoobchod

upd: od 0.65 https://www.gosms.cz/cenik/

SMS jsou hodně předražený, ty nemá smysl řešit plošně. Dnes má většina lidí mobilní internet nebo je na wifi, tak se dá jednoduše notifikovat přes Zulip appku. Vytvoříme kanál na upozornění na hlasování. Lidi si na ten kanál nastaví mobilní či emailové upozornění podle svého gusta. A omezíme ten kanál tak, že tam můžou psát jen administrátoři (aby někdo omylem nespamoval). O SMS bych uvažoval maximálně tak pro pár lidí, kterým Zulip appka v mobilu nepojede, nebo v mobilu obvykle nemají internet a SMS je jediná rozumná cesta, jak je upozornit na hlasování. Ale jsme tu už hodně off topic.

Jan.Bednarik píše: ↑18 čer 2020, 02:14 SMS jsou hodně předražený, ty nemá smysl řešit plošně. Dnes má většina lidí mobilní internet nebo je na wifi, tak se dá jednoduše notifikovat přes Zulip appku. Vytvoříme kanál na upozornění na hlasování. Lidi si na ten kanál nastaví mobilní či emailové upozornění podle svého gusta. A omezíme ten kanál tak, že tam můžou psát jen administrátoři (aby někdo omylem nespamoval). O SMS bych uvažoval maximálně tak pro pár lidí, kterým Zulip appka v mobilu nepojede, nebo v mobilu obvykle nemají internet a SMS je jediná rozumná cesta jak je upozornit na hlasování. Ale jsme tu už hodně off topic.

Když už to řešíme, tak si myslím že trochu se tím míjí pointa SMSky. Právě díky přesunu do online se stala SMS poměrně vzácným kanálem, který beru jako dost prioritní pro věci jako "doručovatel" nebo "někdo umírá". Mailů, upozornění z instantních appek všech druhů a tak dále máme imho všichni tolik, že se tím nějaká priorita "teď se to děje" moc nevytvoří a pak se mi to zdá skoro zbytečný dělat.

Hlasování trvá obvykle necelé 3,5 dne, to zas tak prioritní událost není, aby bylo potřeba reagovat na upozornění hned.

Oddělil jsem téma o SMS notifikacích do samostatného vlákna.

Andrej.Ramaseuski píše: ↑18 čer 2020, 00:14

Martin.Kucera píše: ↑18 čer 2020, 00:08

Andrej.Ramaseuski píše: ↑18 čer 2020, 00:03 staci zaplatit sms branu u telefonniho operatora

Když jsme si to nechávali svého času nacenit, vycházelo to brutálně nevýhodně. Zkusíme to poptat znovu, třeba se situace zlepšila.

no, brutalne nevyhodne to neni (ale neni zdarmo). cena pohybuje mezi 0.7 a 1 korunou za SMS. minimalni clensky prispevek je 200 korun rozne - vesli bychom se i do toho. ve firme pouzivame sluzby https://www.neogate.cz/ ale nejspis se da najit i levnejsi varianta. primo u operatora pravdepodobne ne, ty to delaji jen jako velkoobchod

upd: od 0.65 https://www.gosms.cz/cenik/

Tohle třeba já osobně nemůžu aktivně prosazovat, protože mi vadí, že bychom cpali telefonní čísla našich členů nějaké další firmě. (U našeho operátora by mi to nevadilo, ten je stejně už má.)
Čili by to muselo být nejen volitelné, ale ještě podmíněné souhlasem s poskytnutím telefonního čísla třetí straně.
Na úrovni CF by se to dalo z centrály pokrýt. Krajům a MS to můžou zajišťovat KoKS (anebo by si to musely zaplatit.)

Ad Zulip či jiná mobilní appka: ne všichni mají smartphone.

Ad hlasování trvá 3 dny, času dost: pokud už vím, jak hlasovat, pak ano. Jenže v takovém případě jsem asi jednání předcházející tomuto hlasování sledoval a o vlastním hlasování také vím. Pokud teprve z SMS zjišťuji, že nějaké jednání skončilo (či nedej-létající-monstrum zjišťuji, že vůbec jednání bylo), pak si dle DeMinima musím danou věc nastudovat, abych mohl kvalifikovaně hlasovat. Tedy vyhradit si v soukromém rozvrhu nějaký časový slot, atd.

SMS mi přijdou nejlepší kanál tak jak píše @David.Wagner . V instant-based věcech typu mobilní appka apod. na takovou informaci člověk brzo zapomene / je přehlušena něčím dalším.. Mně osobně vyhovuje i e-mail, z určitého důvodu podobně "archaický" prostředek komunikace je jeho výhodou, ale tam se notifikační mail může utopit ve spamu či spoustě dalšího balastu..

Diskutuje se tu otázka ceny:
Tak vyhazuji ke zpracování odhad nákladů:https://codimd.pirati.cz/_JU6rJRxS8-_FQWfOUt6Zg