Elektronizace řízení strany - překážky

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Zajímá mne, zda podle zákona existují nějaké úkony (např. hlasování, volba do orgánů...) při kterých je potřeba fyzické setkání členů strany? A které to jsou?

Na fóru tu vídám lidi s přáním fungovat co nejvíce online, a nikde jsem si nevšiml, že by tomu bránil zákon, ale jen naše předpisy, které se dají upravovat, a nebo aktuální neexistence systému zajišťující bezpečné a demokratické hlasování. Takže jak to tedy je? O některých věcech vidím, že se rozhoduje zde na fóru. Které věci se smí řešit online a které se musí řešit na fyzickém setkání?

Podle mne to jsou jen technické detaily (které jsou už ve světě dávno vyřešené), které tomu brání.

Reaguji na https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =10#p44737

To, že se lidi sejdou a spolu odhlasujou je možná slavnostní a super, ale nechápu, proč se ty lidi nemůžou scházet bez hlasování, aby si oslavili výročí založení, výsledek ve volbách, apod. Můžeme si klidně i udělat obřad uvádění do předsednické funkce :) Na univerzitách jsou taky slavnostní ceremonie, ale jsou oddělené od praktických a funkčních věcí.
Stanovy a důležité předpisy (hlavně tedy ty, které upravují řízení strany) by se podle mne měli měnit hlasováním celé členské základny. Nevím, proč by pro to mělo být fyzické zasedání, které mají slavnostní ráz.

Seznamovat se taky můžem po hospodách atd. Osobní kontakt si můžeme udržovat bez rozhodování, třeba dělat nějaký pravidelný teambuilding.
Pro potřeby oťukání kandidátů mi bohatě stačí přečíst si jejich projev, podívat se na videozáznam, případně živý přenos ze setkání kandidátů s členy. Poslední CF bylo pro mne dostačující, abych si mohl mezi kandidáty vybrat.

Nikdo tu vůbec nezmiňuje videokonference. Přitom existují i open source řešení.

A pak ještě jedna výhrada... delegace mi ve straně prosazující přímou demokracii přijde jako oxymoron.

Zatím nemám až tak moc pocit, že bychom byli moderní strana. Možná se jen dívám moc dopředu. Jenže
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždy se najde nějaký aktivní blbec, který neví, že to nejde a udělá to!

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ty jsi programator, ze? V cem programujes? Muzeme se o neco pokusit, treba na pristi CF vytvorit SW pro volebni terminaly, vcetne online hlasovani fyzicky nepritomnych clenu. Pokud by se to predem vyzkouselo ve zkusebnim provozu, tak je mozne pak zmenit stanovy a na dalsim CF uz to pouzit.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Petr Vileta píše:Ty jsi programator, ze? V cem programujes? Muzeme se o neco pokusit, treba na pristi CF vytvorit SW pro volebni terminaly, vcetne online hlasovani fyzicky nepritomnych clenu. Pokud by se to predem vyzkouselo ve zkusebnim provozu, tak je mozne pak zmenit stanovy a na dalsim CF uz to pouzit.
K tomu se chci dostat, a proto mne zajímá, jaké jsou překážky, kromě těch technických :)

Jsem schopnej psát ve všem možnym :) PHP, Python, Ruby (on Rails), Perl, C(++/#), Java a v dalších, který už bych radši snad ani na nic nepoužíval :)

Ještě pořád mám v práci dost na pilno a ještě pár týdnů nebudu mít moc času, ale určitě se chci do něčeho pak pustit (viz jak jsem psal o té nové platformě - informačním systému pro demokraticky řízené organizace).

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Petr.Vileta »

No parada, ja delam v Perlu, PHP, MySQL. Radsi mam tedy Perl. Tak se muzeme casem na necem dohodnout, jeste s lidmi z TO a dalsich odboru. O cem nic nevim, to jsou videokonference a jejich technicke zabezpeceni. Pokud by se programoval novy hlasovaci system, tak by se do toho ty videokonference mohly nejak zapojit, nebo to udelat zatim bez nich, ale myslet na ne do budoucna. Asi bych zacal tim volebnim terminalem. Clenove uz maji pridelena clenska cisla (prukazek) a je mozne vystavit kazdemu clenu prukazku se strojove citelnym kodem. Pokud se shodnem na tom Perlu ;) tak bys mohl zacit na volebnim terminalu. Neco bylo v te puvodni diskuzi a Krtek tam mel dobre napady. Zatim to do voleb nechame byt, stejne nemas cas, a pak bych na to zalozil specialni vlakno, treba ve foru TO.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2847
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 614 poděkování
Dostal poděkování: 2276 poděkování

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Mě k tomu hlasování tak nějak patří i to domlouvání se s ostatními, osobní setkání s kandidáty, možnost s nimi promluvit - to v el. hlasování chybí. Co je na škodu věci je právě to dlouhé sčítání hlasů a tisk, stříhání a podepisování volebních lístků, což by mohly řešit volební terminály.

A krom toho - nějaká ta dvoukolová volba, kdy v prvním kole lidi zaškrtnou všechny, které si jen dokáží představit, že by mohli na funkci být (nadpoloviční podpora) a ve druhém prostě zaškrtnou "své" předsednictvo z těch, co je půlka členů strany akceptuje a nejlepší prochází by to zrychlila. Vím, že to v elektronických volbách nefungovalo - myslím, že hlavní důvod byl ten, že málokdo pochopil, jak má hlasovat. To se dá osobně vysvětlit.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12075 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jediné omezení v tomto směru (uvnitř ČPS) je pokud vím toto:
Stanovy lze měnit pouze na základě zásadního návrhu na zasedání.

Co se elektronického hlasování týče, tak není problém hlasovat online (klidně i online volit předsednictvo), ale je potřeba zachovat způsob hlasování na zasedání (fyzickém) a jednání (elektronickém) tak, aby se nekombinovaly. Co tím myslím?

Fyzické hlasování probíhá na místě během zanedbatelného časového úseku. Kdyby mohli ve stejném časovém úseku volit i lidé připojení online, byla by to spíš parodie na elektronické hlasování. Když má mít elektronické hlasování smysl, je potřeba, aby na něj byl čas. Čas projít si v klidu projevy, poradit se s lidmi, co smýšlí podobně a hlasovat bez stresu.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Tomáši,
Tomas Klapka píše:Pro potřeby oťukání kandidátů mi bohatě stačí přečíst si jejich projev, podívat se na videozáznam, případně živý přenos ze setkání kandidátů s členy.
určitě je potřeba, aby kandidát do předsednictva předstoupil před stovku lidí a něco řekl. To je úplně jiný "skill" než napsat projev, a u (místo)předsedy má nezanedbatelnou váhou při rozhodování CF před volbou.


Zdraví
Ingrid.Romancova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 401
Registrován: 21 bře 2010, 15:02
Profese: student světa
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Ingrid.Romancova »

Souhlasím s Marcelem Kolajou,
kandidáti by měli mít projev před lidmi, aby se zjistilo, jestli vůbec dokážou svoje myšlenky interpretovat i na živo a vůbec aby se poznalo, jestli by předseda a místopředsedové byli pro stranu dostatečně reprezentativní.
Proti hlasování on-line nic nemám, ale nechala bych to na fyzickém místě, kde se forum sejde. Za prvé, jak už řekla Jana Syrovátková, můžeme před volbou mluvit s lidmi, zejména s kandidáty, a různě si vyjasňovat názor, koho budeme volit.
OFFTOPICTímto bych připomněla, že nejsem z Prahy, ale trvale bydlím kousek od Českého Krumlova a přechodně bydlím v Hluboké nad Vltavou - na CF se šířilo cosi o tom, že jsem Pražačka, a pak už jsem před volbou nestíhala obejít všecky voliče, abych to vyvrátila.
Co se týče způsobu volby, zdá se mi krajně nešťastný. Protože já jsem třeba chtěla hlasovat pro víc lidí, jenže můj horký typ se ne a ne do předsednictva dostat a tak jsem skoro v každé volbě hlasovala jen pro něj. Kdyby se hned na začátku dávaly hlasy čtyřem lidem - mohlo to nakonec vypadat všechno jinak.
Iluzionistka, která dokáže vytvořit dojem, že je Pirát. Tento trik je natolik přesvědčující, že to dotáhla až na místopředsedkyni strany. Ale byla to iluze, nic víc a nic míň.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Souhlasím. Osobní volba do důležitých funkcí je neodmyslitelná. Můžete mít geniálního člověka se super články a názory na fóru ale nemusí ze sebe vydat kloudnou řeč. A představitelé za něž předsednictvo považuji musí umět mluvit. A tak místo spousty delegátů různě odstupujících a pak zase nastupujících do voleb bych raději viděl debatu dvou kandidátů ve které by museli jednou větou odpovědět na dotazy hlasujících. To by se mi líbilo.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronizace řízení strany - překážky

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Kandidát může přeci vystoupit před členy kdykoliv. Proč se neudělá setkání jen pro účel seznámení a prezentace kandidátů (s video přenosem, nejlépe přímo konferencí, pro nepřítomné) a hlasování se nespustí třeba po skončení elektronicky (s tím, že poběží nějakou dobu, jak je u online hlasování běžné)

Co se týká dvoukolového systému a hlasování podle preferencí... Existují i jiné (a podle mě i lepší) způsoby hlasování než dvoukolový systém, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_system

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“