Fórum Pirátské strany

Michal.Gill píše: ↑15 čer 2020, 13:06 Já teda vidím hlavní problém právě v tom, že lze cíleně oslovovat jen ty, kdo ještě nehlasovali. Je to imho na hraně či spíše za hranou toho, co je ještě etické. Oslovit všechny je ekvivalentem toho, kdy cestou do volební místnosti projdu kolem plakátu. Být adresován cíleně je už spíš ekvivalentem toho, když mi nějaký Okamura mezi futrama školy, kam jdu hlasovat, dává instrukce a dva kila v obálce.

Tohle přirovnání ti dost pokulhává.

"Oslovit všechny je ekvivalentem toho, kdy cestou do volební místnosti projdu kolem plakátu." - Plakátu si můžeš ale nemusíš všimnout, poslaná sms s návodným textem je něco, co ti zapípá v osobním telefonu a pak ještě na tebe bliká upozornění dokud tu zprávu neotevřeš, to opravdu není ekvivalent plakátu, kolem kterého jdeš po ulici.

"Být adresován cíleně je už spíš ekvivalentem toho, když mi nějaký Okamura mezi futrama školy, kam jdu hlasovat, dává instrukce a dva kila v obálce." - Teď trochu naznačuješ, že adresná sms rovná se úplatek, ale z uplácení nikdo nikoho neobviňuje.

Souhlasím s @Rostislav.Reha a dalšími, problém není adresná sms s upozorněním na hlasování ani není problém, že lze zjistit, kdo ještě nehlasoval. Problém je posílat hromadné sms s NÁVODNÝM TEXTEM JAK HLASOVAT. O tom se pojďme bavit.

Za mě je ok a žádoucí zvýšit kvórum, tzn. posílat upozornění obecnou v formou "probíhá hlasování ...název..., do ...datum a čas...". Ve zprávě na fóru pak má každý člen odkaz na závěrečnou řeč, takže opravdu není potřeba při každém hlasování pročítat všechny stránky rozpravy, resp. je to na zvážení každého člena, jak se informuje.

Není ok hromadně smskami navádět, jak hlasovat, tzn. "hlasuje se o odvolání člověka, který nás šikanoval a sám pak něco pokazil" nebo "hlasuj, ideálně pro navržené usnesení". Ze zákona je agitace v blízkosti volebních místností zakázaná, u nás je volební místností jakýkoliv telefon/ tablet/ noťas s přístupem k internetu.

Stepan.Strebl píše: ↑15 čer 2020, 11:52

Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 čer 2020, 11:44 rozdelil bych to na etickou cast - pripominka ucasti v hlasovani a naprosto neprijatelnou - agitace v prubehu voleb. tu drouho bych navrhnul implicitne zakazat jednacim radem celostatniho foru. vsechny tri skreenshoty, ktere tu vidim, rozhodne by nemeli zustat v budoucnu jenom etickym problemem

Já bych takový zákaz vnímal spíše jako zásadní omezení vnitrostranické demokracie a svobody slova.

tu neomezenou svobodu slova mas celou dobu rozpravy. a to je urcite vice nez tri hlasovaci dny.

Oficiální sms musí být neutrální.
Zbytek komunikace je zbytečné zakazovat,je výhoda,že to vždycky praskne a ztratí tím dotyční stejně nebo i více,než získají.

Etický kodex je jiný druh dokumentu, ne vše lze vepsat do Stanov - přimlouvám se za něj. Etické otázky jsou jiné, než pravidla, algoritmy postupů a tak. K řešení etických otázek obvykle diskutuje etická komise, jejížto verdikt aby byl validní, má být konsesuální, výklad etických otázek je složitější, než interpretace Stanov a jejich pravidel, resp. je jiného druhu.

Ahoj všem,
na základě zkušenosti na vlastní kůži z posledních dní, by to opravdu chtělo etiku hlasování sledovat a nepřipustit,aby někdo dopředu ať již hoaxy, či osobními názory samotné hlasování ovlivňoval.
Tedy, za mě by neměla probíhat žádná agitace x (k dsikusi) dní před zahájením hlasování a již vůbec ne během něj.
Ohledně výzev, aby lidi vůbec hlasovali, tam jsem na vážkách, hlasujeme po internetu a měli bychom společně tlačit na to, aby se účastnilo co nejvíce lidí, proto ty sms neberu jako něco špatného.

Lydie.Bartosova píše: ↑15 čer 2020, 11:28 Tu máte na zvážení, jestli tohle chcem:Snímek obrazovky 2020-06-15 v 10.18.27.png
Snímek obrazovky 2020-06-15 v 11.32.42.png
Snímek obrazovky 2020-06-15 v 11.32.55.png

Já se snažím vždycky mluvit slušně a sprostá slova používám jen vůči neživým věcem, například zlobivému PC. Ovšem teď mi to nedá, abych se nezeptal Které hovado rozeslalo tyhle výzvy?
Nepředpokládám, že se samo ozve.

Je to malý a dílčí problém vůbec způsobu rozhodování a hlasování. Příliš velká část strany si ani neuvědomuje, že je špatně hlasovat nějak, jenom protože to chce někdo jiný, podle svých sympatií, bydliště navrhovatele, kmenové příslušnosti... Samozřejmě že nikdy nenastane stav, aby se všichni vždy drželi demokratického minima, alespoň by ale ten ideál měl být všem vlastní. No a nepomůže ani sebedelší rozpis, co je možné říkat, psát a dělat před hlasováním, během hlasování.

Petr.Vileta píše: ↑15 čer 2020, 16:26

Lydie.Bartosova píše: ↑15 čer 2020, 11:28 Tu máte na zvážení, jestli tohle chcem:Snímek obrazovky 2020-06-15 v 10.18.27.png
Snímek obrazovky 2020-06-15 v 11.32.42.png
Snímek obrazovky 2020-06-15 v 11.32.55.png

Já se snažím vždycky mluvit slušně a sprostá slova používám jen vůči neživým věcem, například zlobivému PC. Ovšem teď mi to nedá, abych se nezeptal Které hovado rozeslalo tyhle výzvy?
Nepředpokládám, že se samo ozve.

Tu prvni vas cteny Pirator...

@Lydie.Bartosova, proč jsi z těch prinscreenů oddělala jména? Nebylo by to lepší vědět, kdo tyhle zprávy šíří?

Lukas.Dolezal píše: ↑15 čer 2020, 12:00 Díky @Lydie.Bartosova za vykopnutí. Tohle rozhodně není v pořádku, z toho důvodu, že by si každý/á měl udělat názor sám(a) v rozpravě, která je TRANSPARENTNĚ na fóru. Problémem jsou IMHO také i uzavřené facebookové skupiny - viewtopic.php?f=350&t=45394.

Pro ilustraci, takhle rozesílají informaci o hlasování (formou SMS) @Marketa.Tvrda a @Vendula.Svobodova v Jihomoravském kraji.


Hlasovani_JmK.png


A ještě si tady něco odložím https://wiki.pirati.cz/rules/komin.

Lidi se budou vždycky bavit o tom, jaké jsou jejich postoje, tomu nelze zabránit a je to dobře. Takže bych neřešila existenci uzavřených skupin, spíš bych společně pěstovala citlivost k tomu vytvářet co nejvíc fér prostor pro rozpravu i dobu hlasování, včetně způsobů upozorňování. Když to bude sdílená věc, nemusíš řešit, že jsou skupiny, do kterých nevidíš a konverzace, u kterých nejseš. Nejhorší zásah mi přijde přes soukromé zprávy, kde je to nějaká osobní konfrontace, apel, kde velmi hraje roli kdo to posílá a jak moc je příjemce autonomní, těch vztahů uvnitř strany máme hodně a různých, včetně různé úrovně porozumění systémům.