Fórum Pirátské strany

Není náhodou, že se rozprava uzavírá několik dní před hlasováním a i normálním světě je omezovaná možnost agitace těsně před volbama. Je to právě na zastavení supů, kteří budou na posledních chvíli přesvědčovat nevoliče/nerozhodné svými emotivními argumenty odporujícími informovanému rozhodnutí.

Úplně zakázat nebo omezovat všechnu agitaci ani nejde, ale využívat k strhávání voličů upozornění na volbu nebo si z heliosu tahat, kdo nevolil, a adresně rozesílat návody, je fakt nepřijatelný. Má také smysl poukázat na to, že ten kdo upozorňuje na hlasování je velmi často v nějaké vyšší stranické nebo politické funkci, a tedy je jeho zodpovědnost, aby nezneužíval své autority, což návod na hlasování přiložený k upozornění bezesporu je.

Asi to nemůžeme nějak předpisově zakázat bez toho, aby létaly třísky, ale určitě bychom na to měli shlížet jako na etické selhání a podle toho demokraticky nebo politicky reagovat.

Jan.Hora píše: ↑15 čer 2020, 11:43 Myslím že toto téma nejde oddělit od diskuse od způsobu, jakým Helios eviduje a zveřejňuje průběh hlasování. A také od diskuse o tom, jak a kdy je ok rozeslat notifikace na hlasování shora.

Dokud je pro všechny viditelné kdo už hlasoval v probíhajícím hlasování (tj. nejen pro adminy hlasování), je tady evidentní lákadlo té situace využít a hrát si na to, "že se to nedělá" znamená lhát si do kapsy, problém se bude opakovat tak jak budou přibývat noví členové, kteří nezažili poslední hon na čarodějnice.

Zároveň k tomu patří i diskuse, jestli je OK když kraj posílá upozorňovací SMS na jednání CF. V Praze zatím posíláme jen pokud je souběh s jednáním KF nebo pokud přijde pokyn od AO přímo koordinátorům. Ale co ty případy kdy je souběh? Notifikace ovlivňuje účast na hlasování a je rozeslána členům jen v jednom kraji. To taky ovlivňuje výsledek (mohu doložit daty, že na ty linky je klikáno).

Terpve pak se bavme o tom, jestli je ok v průběhu hlasování žádat podporu pro konkrétní možnost v hlasování a případně jaké formy jsou ok a jaké už ne.

To je přece nesmysl. Jedna věc je, jestli má systém (třeba) chybu a úplně něco jiného, jestli tu chybu někdo zneužívá. To je úplně jiný level.
A tohle není nějaký upozornění na hlasování, to je pokyn jak hlasovat a to nechci komentovat tu zkratku a argumentaci v něm.

Díky za výkop.
Informovanost je základ.
Pokud nemám čas ..kapacitu.. energii.. nebo prostě jen nechci věnovat nic z toho zkoumání o tom, co momentálně hlasujeme, potřebuji jednu až dvě lidsky srozumitelné věty, které mě uvedou do obrazu. Ne dlouhosáhlou debatu na foru a už vůbec ne jakékoliv jiné debaty na jiných platformách. Pokud se mi tohoto jednoduchého shrnutí nedostane, mám tendence ptát se těch, kteří o tom ví víc. A tím se dostávám do pasti, protože nenajdu - v současném rozštěpení strany - člověka, který by byl naprosto nestranný. Hlasování je dneska téměř výhradně odrazem názorového proudu jedné či druhé či třetí "frakce" a výsledek pak posilování její imaginární " moci" . Velmi bych si přála,abychom měli nestranné orgány na úrovni MS, KS i celorepublikové - pak bych snad měla kam pro ty srozumitelné informace dojít S tím je ovšem spojena změna kultury ve straně, takže bych raději řešila příčinu a ne až důsledek Ale to je na jiné vlákno.
Pro tento okamžik se prosím zamysleme alespoň nad tím, jakým způsobem a jakými kanály srozumitelně a jednoduše předávat informace o daném hlasování. Tak,aby to bylo zajímavé pro všechny, i pro ty, kteří "nemají čas"
Díky

Lukas.Dolezal píše: ↑15 čer 2020, 12:00 Díky @Lydie.Bartosova za vykopnutí. Tohle rozhodně není v pořádku, z toho důvodu, že by si každý/á měl udělat názor sám(a) v rozpravě, která je TRANSPARENTNĚ na fóru. Problémem jsou IMHO také i uzavřené facebookové skupiny - viewtopic.php?f=350&t=45394.

Na dvaceti stránkách neorganizovaného textu rozhodně není nic transparentního. Studium toho textu vyžaduje vysoké transakční náklady, přičemž zdaleka ne všechno, co je v něm napsáno, je relevantní pro rozhodování, tím spíše pro rozhodování konkrétního voliče.

Romana.Klimesova píše: ↑15 čer 2020, 12:10 Pokud nemám čas ..kapacitu.. energii.. nebo prostě jen nechci věnovat nic z toho zkoumání o tom, co momentálně hlasujeme...

...tak nehlasuj. DeMinimum.

Stepan.Strebl píše: ↑15 čer 2020, 12:10 Na dvaceti stránkách neorganizovaného textu rozhodně není nic transparentního. Studium toho textu vyžaduje vysoké transakční náklady, přičemž zdaleka ne všechno, co je v něm napsáno, je relevantní pro rozhodování, tím spíše pro rozhodování konkrétního voliče.

Od toho jsou úvodní a závěrečná slova.

Čau,

připojuji i svůj screenshot, který se týká hlasování o změně povolební strategie, na což jsem upozorňovala i tady. No a jelikož @Zdenek.Hrib se k tomu minule přihlásil a vyzval mě, ať jsem klidně adresná, tak jsem se neobtěžovala to oříznout tak, aby to bylo anonymní:))

Jan.Bednarik píše: ↑15 čer 2020, 11:58 Co je vidět v Heliosu je úplně jedno, protože jsou orgány, které hlasují veřejně a nikdy to nepůjde skrýt a zabránit agitaci u členů, kteří nehlasovali. Když se k tomu postavíme tak, že agitace v průběhu hlasování je neakceptovatelná, tak není třeba skrývat kdo už hlasoval.

To je takový idealistický přístup, protože předpokládáš, že se každý bude chovat eticky, a to nikdy na 100% pravda nebude. Je tedy dobré odstranit každou věc, která to riziko zhorší. Taková možnost jen zvýhodňuje ty neetické.

Copak jsme všichni nesvéprávní a automaticky poslechneme každého, kdo nám něco napíše?

Za mě:
- informace o tom, že hlasování probíhá, ať už od kohokoli (když to namísto oficiálních orgánů a kanálů musí suplovat jednotlivci, protože je to efektivnější) - naprosto OK
- informace o tom, jak hlasovat - někdy mě to lehce obtěžuje, ale nezakazoval bych

Moje vlastní zkušenost:
- poprvé jsem na základě podobné výzvy zahlasoval, jinak bych zapomněl - přičemž rozpravu jsem četl a názor jsem měl
- na další dvě výzvy už jsem nereagoval, protože jsem názor neměl

Deminimum je tedy krásnou obranou proti podobnému chování...
A nebo to nezobrazovat v Heliosu, to mi přišlo jako dost velký krok zpátky oproti fóru, kde se to zobrazit nedá.

Za sebe řeknu jen tolik, že co jsem chtěl říct už mi z úst vzal Honza Hora - dokud bude veřejně vidět, kdo hlasoval, bude se toto dít. A to zcela odhlížím od etičnosti takového ze strany Zdeňka nebo kohokoli před ním i po něm.

Argumentuje se tu mj. tím, že naše vnitřní hlasování mají jet podle co nejpodobnějších pravidel, jako běžné volby v ČR. Okay. Pak říkám, ať jsou tedy sjetiny hlasujících tajné, jako u voleb. Pokud to Helios neumí, najděme jiný nástroj, nebo to do Heliosu přidejme. Zlikvidujme raději zdroj problému, než abychom vytvářeli další zákazy.

Pavel.Kralicek píše: ↑15 čer 2020, 12:20 Copak jsme všichni nesvéprávní a automaticky poslechneme každého, kdo nám něco napíše?

Všichni ještě ne ... doufám.