[ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ale ti nemají nikde v předpisech udělené právo vydávat vyhlášky.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Petr.Vileta »

To bych viděl jako chybu (nedomyšlenost) ZřKO, ale pokud je předpisem vyšší právní síly OFFTOPICz dálky to tak vypadá, ale nejsem právník ;) , pak
OŘ píše:§ 5 Postupy a pravidla
...
(2) Tým je oprávněn vydat svůj jednací řád, pracovní rozpočet, strategii pro svěřenou oblast, vyhlášku 1) nebo jiná pravidla závazná pro daný postup. Pravidla musí být v souladu s předpisy i pravidly vydanými nadřízeným týmem. Měla by respektovat samosprávu týmů a svobodu jednotlivců a zasahovat do nich jen v odůvodněných případech.
i TO má vydané nějaké vyhlášky a věcně to dává smysl.
https://wiki.pirati.cz/to/vyhlasky/bezpecnost
https://wiki.pirati.cz/to/vyhlasky/systemy
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

OŘ je předpisem nižší právní síly, než ZŘKO. (ZřKO vydalo CF)
To že má někdo vydané vyhlášky v minulosti, kdy je vydávat mohl, neznamená, že je může vydávat teď.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Krome AO imho nikdy zadny odbor nemel pravomoc vydavat vyhlasky a i AO ji ma jen k JdŘ.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vezměme to z opačného konce - čeho chceme dosáhnout.

Dává tenhle předpis smysl? https://wiki.pirati.cz/to/vyhlasky/bezpecnost
Pokud ano, kdo by ho tedy měl vydat? Asi se shodneme, že jako pouhý návod by neměl dostatečnou "právní sílu" například k tomu, aby někomu mohla být odebrána oprávnění ke správě/přístupu k nějakému systému.

Stejně tak předpisy bývalého FO
https://wiki.pirati.cz/fo/zalohy
https://wiki.pirati.cz/fo/horo
https://wiki.pirati.cz/fo/ss
https://wiki.pirati.cz/fo/ciselnik

Když bude potřeba je novelizovat (což u číselníků je velmi pravděpodobné), kdo tedy nově má mít právo to udělat?

Podobně https://wiki.pirati.cz/kas/pravidla/registr kde upozorňuji, že archiv je svěřen do kompetence Kanceláře, ale už jí není svěřena kompetence vydávat pravidla moštárny archivu. ;)

Domnívám se, že pokud kromě vyhlášek chceme zavést nový typ předpisu "pravidla", mělo by být (RV?) definováno, kdo smí pravidla vydávat, k jakým účelům a jakou "právní váhu" ta pravidla mají.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 13 čer 2020, 15:47Domnívám se, že pokud kromě vyhlášek chceme zavést nový typ předpisu "pravidla", mělo by být (RV?) definováno, kdo smí pravidla vydávat, k jakým účelům a jakou "právní váhu" ta pravidla mají.
Však to definováno je, v OŘ, sám jsi to citoval.
Jen prostě speciální typ "vyhláška" je dle stávajících předpisů vyhrazen pro prováděcí předpisy AO vydávané k JdŘ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 13 čer 2020, 15:53
Petr.Vileta píše: 13 čer 2020, 15:47Domnívám se, že pokud kromě vyhlášek chceme zavést nový typ předpisu "pravidla", mělo by být (RV?) definováno, kdo smí pravidla vydávat, k jakým účelům a jakou "právní váhu" ta pravidla mají.
Však to definováno je, v OŘ, sám jsi to citoval.
Jen prostě speciální typ "vyhláška" je dle stávajících předpisů vyhrazen pro prováděcí předpisy AO vydávané k JdŘ.
No dobrá, jen je to nezvyk, protože dosud se používaly vyhlášky. Nicméně mi přijde trochu nesmyslné mít dva podobné druhy předpisů. Popiš tedy nejpodstatnější rozdíl mezi vyhláškou a pravidly. Jestli se má něčemu říkat vyhláška jen proto, že se to vztahuje k JdŘ, pak mi to přijde zbytečné. Říkejme všemu buď vyhláška nebo pravidla, nedělme to zbytečně na dvě hromádky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Libor.Adamek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [ot z] Úprava procesu členského podnětu - závaznost vyhlášek (k JdŘ)

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Plati proste obecne pravidlo, ze nikdo nemuze delat nic, co mu nepridelily stanovy, pripadne nizsi predpis, ktery ale zaroven nemuze jit proti nim. Nemuzes si sam pridat prava, ktera nemas.

Cili OR, protoze je schvalen jen RV (a ten muze jen upresnovat a ne tvorit), nema pravo vytvaret nove pravomoci, i kdyby to tam nakrasne bylo napsano.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“