RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Předsedající RV, Jednatelé

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Podotknu, že asi nikdo nenavrhoval měnit program tak, aby se z něj nedalo zjistit, že byl změněn.)

V diskuzi jsem sliboval, že případně připravím protinávrh, tak pro pořádek;
Republikový výbor doplňuje nový odst. (3) do § 12 volebního řádu, který zní:
(3) Volební program lze v daném volebním období změnit jen zásadním rozhodnutím. Ustanovení o předložení programu k volebnímu dohledu(§ 17) pro takto změněný program platí.
Cílem je, aby volební program přece jen byl stálý a změna byla vskutku řádně odůvodněná a byla na ni pevná shoda.
To platí i pokud by v průběhu volebního období snad shledal RV nové mimořádné důvody pro změnu např. krajského programu.

Zároveň platí, že program je třeba předložit po změně RV k dohledu.

Vzhledem k tomu, že obecně platí při předkládání programů (a listin), že se považují za schválené, pokud se RV nevyjádří jinak, necítí potřebu předepisovat nějakou zásadní lhůtu pro vyjádření RV. Na druhou stranu, z hlediska jistotu orgánů schvalujících program by to bylo vhodné, možná i upravit obecně.

(A jinak v § 13 chybí číslování odstavců, tak jestli se dostanem k nějaké zásadnější formulaci změn, tak by bylo fajn to technicky napravit.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Michal.Gill, Mikulas.Ferjencik, Tomas.Trcka, Rostislav.Reha

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Michaela.Kleslova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 171
Registrován: 14 črc 2017, 10:37
Profese: Student
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 445 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Michaela.Kleslova »

Vojtech.Pikal píše: 29 kvě 2020, 09:16 Ahoj,

namítám proti tomu, že navrhovateli není jako účastníkovi umožněno se jednání účastnit. Dle JŘ RV má právo na účast, naše nástroje fóra umožňují mu účast zajistit a omezit účast na překopírování úvodního slova je absolutně nevhodné.
Já jen upozorním, že včera večer na poradě jednatelů jsme řešili, jak navrhovatele přidat a jaké jsou možnosti, aby se mohl účastnit, jelikož já s podáním od RegP zkušenost nemám. Takže nikdo mu nechtěl zabránit se účastnit, jen to prostě bylo v řešení. Byly jsme dohodnutí na návrhu postupu, nicméně si nás předběhl a já zjistila, že nemám práva někoho přidávat. Každopádně @Janka.Michailidu práva má, a navrhovatele přidá a bude mít tak možnost se účastnit.

Vzhledem k výše uvedenému byla námitka vyrovnána a tudíž ji dále nebudeme řešit.
Uživatelský avatar
Michaela.Kleslova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 171
Registrován: 14 črc 2017, 10:37
Profese: Student
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 445 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Michaela.Kleslova »

Registruji protinávrh @Vojtech.Pikal, pro jehož podporu, prosím, palcujte jeho příspěvek.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Ondra.kl »

Tak už sem můžu psát. Dík moc.

Akorát za chvíli mizím na chalupu, takže něco víc sem napíšu nejdříve v neděli večer.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Tady je otázka, jestli příslušné fórum může program měnit poté, co ho předložil RV k volebnímu dohledu. Protože v §17 VŘ je:
§ 17 Změna volebního programu a kandidátní listiny
V mimořádných a odůvodněných případech může republikový výbor změnit

a) předložený volební program nebo
b) předloženou kandidátní listinu.

A já to chápu tak, že jakmile je to fórem schváleno a předloženo k RV, tak už to může v mimořádných a odůvodněných případech měnit už jen RV. Což mi přijde jako dostatečná pojistka pro ty případy, kdy je potřeba něco změnit.

Navíc při změně programu v průběhu volebního období není možné dodržet §5 VŘ, který říká, že program musí být předložen nejpozději 3 týdny před termínem přihlášení.

Na tomhle výkladu se ale možná neshodneme, proto jsem už dříve požádal RK o výklad předběžnou otázkou. Proto dávám návrh postupu:
Jednání se přerušuje dokud RK nezodpoví předběžnou otázku #31113.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dan.Lestina

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Dan.Lestina »

k věci:
V příkladovém programu "obecní budovy budeme vytápět geotermální energií" implicitně čtu "pokud tím nezpůsobíme dětem nemoc z ozáření". Takže bych se v tomto případě nestyděl školu prostě vytápět jinak a program neměnit. Že v nějakém případě to nějak dopadne, protože to místní podmínky dovolují jen nějak a ne jinak, mi nepřijde jako vhodný důvod měnit principiální programový přístup. Měl bych čisté svědomí, že jsem tuto možnost prověřil, a před oblastním fórem i voliči bych to takto obhájil, a věřím, že by můj postup ocenili.
(Jinak bych o tom asi přemýšlel, pokud by se obecně přišlo na to, že tepelná čerpadla způsobují zemětřesení, takže už je nechceme nikdy nikde stavět... ale vlastně ani ne o moc.)

Kontrola přezkumnými orgány je samozřejmě v tomto případě hloupá, ale pevně doufám, že takové přezkumné orgány, které by toto hrotily, nemáme.

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Návrh postupu nebyl potřeba, navrhovatel mám právu účasti z jednacího řádu - § 5 (1) g) JŘ RV

Mě tedy způsob, kdy lze volební program měnit jen s aktivní účastí RV, a to i např. jednotlivé volební programy komunálních zastupitelů, přijde jako neudržitelný a zbytečně zatěžující pro RV. (Jako prostý člen si přeji, aby se RV primárně zabývalo přece jen jinými věcmi.)
Takže pokud by RK došla ze současných předpisů k výkladu, že nelze, budu navrhovat změny tak aby bylo lze.

Co se týče "implicitního čtení", tak můžu říct jen "wau, tomu říkám široké čtení".
se týče toho, jestli máme nebo nemáme takové přezkumné orgány, o to úplně nejde, jde o to, jestli máme členy, kteří by to hnali ke stížnosti, když nebudou mít jinou volbu, jak programový spor rozhodnout. A to na rovinu říkám že máme a budeme mít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Ondra.kl »

Tak jsme si trochu prolezl VŘ, pár návazných dokumetnů a zkusil vyhledat původní a novou povolební strategii provolby do ZHMP 2018. Mno nejsem moc nadšený ;) Reviduji svůj návrh usnesení o možnost přidání dodatku a tochu si pohraji s platností volebního programu.

Ve VŘ jsem k termínu / postupu/ nabytí platnosti našel jen že termín předložení volebního programu (§12) a kandidátní listiny (§7) = 3 týdny před termínem přihlášení. Není mi jasné jaké předložení a komu se zde myslí. Proto nadhodím povinnost předložit volební program RV v termínu 4 týdny před termínem přihlášení, s tím že RV může tento program zneplatnit v termínu 3 týdnů před volbami. Pokud tak neučiní stává se předložený program platným. Zároveň si myslím že by o dodatku k programu mělo být informováno CF - navrhuji tedy aby předkladatel změny založil podnět k jednání CF které by zrušilo schválení jím navrženého dodatku.


Měním návrh usnesení A na (mohu? je to tak ok?):
§ 12 Volební program
(1) Volební program je dokument předložený jménem České pirátské strany voličům, který je informuje o opatřeních, která kandidáti v případě zvolení budou prosazovat.
(2) Volební programy vždy vycházejí ze základních programových dokumentů a zveřejňují se na systémech strany.
(3) Volební program se stává nabytím platnosti neměnný.
(4) K platnému volebnímu programu může jeho předkladatel vydávat dodatky.

§ 12a Platnost volebního programu
(1) volební program (včetně všech jeho částí) předkládá předkladatel RV v termínu 4 týdnů před termínem přihlášení
(2) RV může předložený volební program označit za neplatný
(3) pokud RV neoznačí předložený volební program za neplatný, tak tento nabývá platnosti v termínu 3 týdnů před termínem přihlášení

§ 12b Dodatky k volebnímu programu
(1) k volebnímu programu může jeho předkladatel zásadním rozhodnutím schválit dodatek
(2) dodatek obsahuje seznam změn volebního programu a jejich odůvodnění
(3) schválený dodatek předkládá předkladatel RV, který může předložený dodatek označit za neplatný
(4) předkladatel založí členský podnět k jednání CF v němž navrhne rozhodnutí CF o neplatnosti jím schváleného dodatku
(5) dodatek nabývá platnosti pokud:
- předkladatel založil členský podnět dle bodu 4
- RV neoznačí dodatek za neplatný, v termínu 14 dnů od předložení


Co vy na to? Má dle vás smysl to rozvíjet tímto směrem? Vnímáte toto schvalování přes RV za vyhovující? Nepřipadá vám zakládání rušícího členského podnětu CF zbytečně obtěžující?
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Doporučuji se podívat i na to, jak jsou tyto věci řešeny v jednacím řádu republikového výboru, protože ten by se případně musel upravovat společně, tak aby tyto věci lícovali.

Ty tři týdny před termínem přihlášení jsou právě k předložení republikovému výboru.
Republikový výbor má nyní možnost program zneplatnit částečně či změnit a rozhodně bych ho tohoto jemnějšího nástroje nezbavoval.

Při předkládání a obecně proceduře je potřeba se zamyslet, jestli se myslí společný (rozuměj celostátní) volební program, nebo jednotlivý (daného KF, MF nebo kandidáta) volební program.

Preferoval bych, aby volební výbor měl dobu pro zneplatnění programu počítanou termínu předložení, spíše než od termínu přihlášení. Dává to zaslouženou výhodu těm, kteří ho předloží dříve.

(Z toho by měla ovšem také vyplývat možnost změnit program před běžným termínem přihlášení tím kdo program předkládá nikoliv dodatkem, ale plnou změnou - s tím že jej samozřejmě musí předložit a běží nová standardní lhůta pro posouzení RV.)
Resp., čtu návrh § 12a, tak v bodu (2) chybí jednoznačně lhůta pro RV

v návrhu § 12b u (3) opět chybí termín, (4) je nadbytečný, na to máme existující nástroj mimořádného přezkumu.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: RV 30/2020 - Návrh úpravy volebního řádu

Příspěvek od Ondra.kl »

Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Doporučuji se podívat i na to, jak jsou tyto věci řešeny v jednacím řádu republikového výboru, protože ten by se případně musel upravovat společně, tak aby tyto věci lícovali.
V jednacímu řádu RV se volebního prograu dotýkají: §6-1-g - bez vlivu; §6-3-h - bez vlivu. Takže se nechystám se - co máš na mysli?
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Ty tři týdny před termínem přihlášení jsou právě k předložení republikovému výboru.
To tam ale není napsáno. Nastuduju, doplním. Doplnit návrh A
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Republikový výbor má nyní možnost program zneplatnit částečně či změnit a rozhodně bych ho tohoto jemnějšího nástroje nezbavoval.
To nemám v plánu. Kde tak činím?
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Při předkládání a obecně proceduře je potřeba se zamyslet, jestli se myslí společný (rozuměj celostátní) volební program, nebo jednotlivý (daného KF, MF nebo kandidáta) volební program.
Hmm ... to bych upravil tak že volební programy vydávané RV by vstupovaly v platnost jejich schválením RV. OK? Nebo tam vidíš něco víc k řešení? Doplnit návrh A
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Preferoval bych, aby volební výbor měl dobu pro zneplatnění programu počítanou termínu předložení, spíše než od termínu přihlášení. Dává to zaslouženou výhodu těm, kteří ho předloží dříve.
To zní dobře, to zapracuju. Doplnit návrh A
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Z toho by měla ovšem také vyplývat možnost změnit program před běžným termínem přihlášení tím kdo program předkládá nikoliv dodatkem, ale plnou změnou - s tím že jej samozřejmě musí předložit a běží nová standardní lhůta pro posouzení RV.
Hmm ... jo. Ale to bych specifikoval až vybrousíme standardní průběh. Doplnit návrh A
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42Resp., čtu návrh § 12a, tak v bodu (2) chybí jednoznačně lhůta pro RV ... + ... v návrhu § 12b u (3) opět chybí termín,
Proč? Já právě nevyžaduji akci RV, takže k ní nedávám lhůtu. Platný § 17 písmeno A také nemá lhůtu.
Vojtech.Pikal píše: 31 kvě 2020, 18:42 § 12b (4) je nadbytečný, na to máme existující nástroj mimořádného přezkumu.
Ano, nástroj existuje. Ale kdo ho může použít - ten kdo o návrh dodatku ví. A to je ten kdo předkládá změnu (může udělat na fyzickém zasedání) a členové RV (pokud sledují podatelnu). Nikdo více není nezbytně nutný - souhlasí? Ale tím, že nechám založit podnět k mimořádnému přezkumu, se to dostane na fórum a tedy k zásadně více lidem. Na druhnou stranu je to jen založení podnětu - to neznamená že se sesbírá dostatečná podpora k projednání.
Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“