Výběrová řízení: jak dál

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Antonino.Milicia »

David.Wagner píše: 04 čer 2020, 10:33 Klidně, jde o to, že většinou existuje úměra mezi odměnou a významem, pokud se najde jiná jednoduchá míra, proč ne.
Taky bych připomněl, že to, že výběrko není povinné neznamená, že se dělat nemá. Asi bychom měli mít základní důvěru v to, že místně příslušní Piráti vyhodnotí, co je podstatné a co ne a pak k tomu tak jako tak vyhodí zápis a je možné se ptát, proč něco proběhlo naprimo a dá se na to ptát.

Ciste cynicky: pokud budou chtít podvádět a bude tam vychytraly plan jak vydelat nejake penize na ukor verejnosti, tak je stále nejsnadnejsi podvod projit cely proces vyberka a udělat ho tak, aby se tam dostal někdo konkrétní. Dosazeni bez vyberka mají také možnost přitáhnout víc verejne/ stranické kontroly a je v zájmu všech, aby byly ještě o řád jasnější a čištější
Úměra možná někde existuje, ale určitě není lineární.
Piráti jsou rostoucí strana s rostoucím vlivem. Nechci snižovat schopnosti a dobrou vůli každého jednotlivého MS v zemi, ale pokud bude volný výklad v těchto věcech, budou se pak řešit jen problémy různých přístupů, různých výkladů, podání KK, kontrolu KK, odvolávačky atd. Jednotná společná pravidla tomu předejdou. Bude to někde možná (to se často předem neví) za cenu do jisté míry zbytečné práce, ale celkově se vše zjednoduší, protože bude mnohem snadnější ty procesy obsluhovat a kontrolovat. Tyhle věci by měly fungovat automaticky bez potřeby cokoliv řešit a kontrola by měla být jen "protože kontrola", ale neměla by být nutná jako součást obsluhy těch procesů. Co se teď děje, není udržitelný stav a spotřebovává to mnoho energie (a dobré nálady).

Cynismus mi nevadí. Na takový podvod se ale jen tak nepřijde, takže není :) Nicméně v systému, který by se líbil mně, by byla transparence výběrových komisí a jejich hlasování, takže by byla větší možnost kontroly i toho výstupu. OFFTOPICPak by bylo možné se třeba ptát (kdokoliv/KK), jak to, že člověk bez praxe získal více bodů v odbornosti než člověk s praxí a kdo mu ty body dal a kdo to vlastně vyhrál a jaké je jeho CV... Dnes jsou ta data nezjistitelná.
A těch zájmů je více - není ostatně zájem přitahovat pozornost na věci bez výběrka. Výběrka by se měly stát výkladní skříní Pirátů, čirým křemenem o němž každý ví, že tam žádný problém nenajde. V současnosti je to, obávám se, přesně naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Vit.Jurasek
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od David.Wagner »

Určitě se shodneme na tom, že vyberka jsou důležitý procesne a že v současnosti je v nich přirozeně hodně nejasností.

Pro mě je ale z hlediska nějaké reality těžké přijmout tvou vizi dokonalých a procesne náročných výběrek na všechno. Podle mě ma smysl zaměřit se na ty podstatná (a i tak jsme o parník před konkurenci), naučit se to dělat jako organizace dobře, najít jejich limity (furt nevím, jak teda počítáme tu duveru) a brát v potaz taky limity personálního obsazení strany. Je to hezká vize do virtuálního světa, ale taky v podstatě jenom ještě zpřísnění současného modelu a ten podle mého a podle hlasu lidi z komunalů tady zjevně nefunguje ve všem.

Což samozřejmě taky můžeme vyřešit tak, že připravíme v této věci dvě alternativní řešení a pak se budeme ptát lidi co na ně říkají a uvidíme, no:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Vaclav.Fortik, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Shodneme.
Jinak já nevěřím na dokonalá komplexní řešení na první dobrou. Řešení vidím v prioritizaci problémů a zájmů. Je možné (já tomu i věřím), že až se dobuduje know how a infrastruktura, tak pak nebude problém obsloužit více výběrek, než si třeba dnes myslíme, že zvládneme.

Já řešení vidím jako pojmout to projekt s jasným mandátem (RP/RV/??), popsat problémovou situaci, navrhnout řešení a postup jak ho zavést.
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Rostislav.Reha »

David.Wagner píše: 04 čer 2020, 10:33 Taky bych připomněl, že to, že výběrko není povinné neznamená, že se dělat nemá.
No pro me jako clena KK to znamena, pokud vyberko neni povinne, tak se delat nemusi. Cili ze kdyz ho nekdo neudela, tak ho KK nebude nijak popotahovat (samozrejme pokud tim neporusil neco dalsiho).
Na druhou stranu ma plne pravo ho "popotahovat a resit" prislusne forum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 5):
David.Wagner, Antonino.Milicia, Michaela.Nepejchalova, Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jarmil píše: 04 čer 2020, 09:22 Smyšlený příklad: dlouhodobě problematická městská vodárenská v okresním městě, sedí se tam za 2 tKč/měs, ale vliv na cenu vody pro obyvatele i protlačení "lukrativních kšeftů" pro wanabe dodavatele značný.
(popravdě ani nevím zda má ten příklad oporu v komunální realitě, ale pokud ano, určitě by tím filtrem neměl propadnout)
No pravděpodobně nemá, protože když chceš "podplatit" správní radu nebo jednatele, nemůžeš jim nabídnout 2kKč měsíčně, musí to být nejméně 20x tolik ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Vaclav.Fortik, Milan.Dadourek, Antonino.Milicia, Vit.Jurasek, Ondrej.Profant, Dan.Lestina, Zbynek.Janoska
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od David.Wagner »

Mikulas.Ferjencik píše: 05 čer 2020, 01:25 Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.
Myslím si, že ta otevřenost a to, že ty pozice inzeruješ je docela dobře popsané v té metodice. To, že k tomu existuje ideálně s náskokem předem nějaký call a třeba i snaha to dostat v lokalitě do sdělovacích prostředků je podle mě určitě dobrý.

Asi bych potřeboval slyšet víc argumentace než "považuju za nešťastné" - já vidím větší šanci na politickou odpovědnost při kultuře deklarace předem a výběrka jako pomocného nástroje,popsal jsem celkem rozsáhle proč OFFTOPIC(a snad fakt nejsem ve střetu zájmů, když pokud se rozhodnu zůstat u stejného politika a on si mě nechá, tak následující 4 roky výběrka řešit nemusím, případně mám nabídky na obdobné pozice jinde). Pouze "vypadá to lépe když se to dělá" mi asi nestačí.

Celkové složení týmu máš pravdu, že je hodně zajímavý směr, ale většinou existuje jeden člověk/ tým za sestavení celého jednoho týmu odpovědný, ne? (možná ne a něco mi uniká)
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Antonino.Milicia »

David.Wagner píše: 05 čer 2020, 01:37
Mikulas.Ferjencik píše: 05 čer 2020, 01:25 Za mě je podstatné neopomenout i princip otevřenosti pro obsazování pozic, kde výběrka nejsou zcela nutná. Informovat o tom, které pozice se obsazují, používat poptávky namísto výběrek - například hledáme člověka do této komise, kdo by tam chtěl, přičemž to formálně může být komplet na organizátorovi poptávky, ale umožňuje to zpětnou kontrolu a politickou odpovědnost. "Proč jsi vybral toho, když se hlásil i tento s touto kvalifikací." Dále velmi apeluju na otevřenost i u výběru osobních asistentů. Příslušný poslanec, europoslanec, či radní samozřejmě musí mít poslední slovo, ale obsazování těchto míst "z ruky" považuju za nešťastné.

Jinak ještě jednu podstatnou věc jsme neotevřeli a to celkové složení týmu a jak ho zohlednit ve výběrcích na jednotlivé pozice.
Asi bych potřeboval slyšet víc argumentace než "považuju za nešťastné" - já vidím větší šanci na politickou odpovědnost při kultuře deklarace předem a výběrka jako pomocného nástroje,popsal jsem celkem rozsáhle proč OFFTOPIC(a snad fakt nejsem ve střetu zájmů, když pokud se rozhodnu zůstat u stejného politika a on si mě nechá, tak následující 4 roky výběrka řešit nemusím, případně mám nabídky na obdobné pozice jinde). Pouze "vypadá to lépe když se to dělá" mi asi nestačí.

Celkové složení týmu máš pravdu, že je hodně zajímavý směr, ale většinou existuje jeden člověk/ tým za sestavení celého jednoho týmu odpovědný, ne? (možná ne a něco mi uniká)
Účelem transparentního výběrového řízení je zkrátka vybrat (transparentně) toho nejlepšího z reálně možných (čím více to otevřu, tím větší výběr budu mít) OFFTOPICProsím, ne tebe, ale jiné, aby hloupě neargumentovali, že když to otevřu pro celou Evropu či galaxii, tak že budu mít moc kandidátů; samozřejmě budu aplikovat princip přiměřenosti. Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně. Jestli to zapadá do kategorie argumentace "považuji za nešťastné", nevím, ale mně opak připadá jako kázat vodu a pít víno.

Ohledně týmů si třeba představ výběrovou komisi, kde jsou dva členové v nějaké podřízené či závislé pozici na třetím. Byl by to optimální stav? Přičemž právě ten počet 3 ks členů je jedním z mechanismů přiblížení se objektivitě těch komisí. A pak tu máme samozřejmě i otázku odbornosti - pokud třeba tři profesionální či dobrovolničtí politici bez kompetencí v oboru dané pozice pozice i personalistiky mají vybírat odborníka, jak to tak asi budou dělat?
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Petr.Vileta »

Antonino píše: 05 čer 2020, 08:51 Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně.
Jsem-li vládnoucí, otevírat správní orgány opozici je opravdu nešťastné. Naopak neotevírat kontrolní orgány opozici považuji za hulvátství.

Jsem-li opozicí, otevírat cokoliv politické konkurenci považuji za neskutečně hloupé. ;) OFFTOPICdobrácký laik, sympatizant Pirátů je 1000x vhodnější, než vychytralý odborník od politické konkurence, navíc považovaný za místního "kmotra"
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Výběrová řízení: jak dál

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Petr.Vileta píše: 05 čer 2020, 18:13
Antonino píše: 05 čer 2020, 08:51 Otevřenost znamená i to, že pozici nenabízím jen kámošům z party (strany), ale i lidem mimo partu (stranu); prostě otevřeně.
Jsem-li vládnoucí, otevírat správní orgány opozici je opravdu nešťastné. Naopak neotevírat kontrolní orgány opozici považuji za hulvátství.

Jsem-li opozicí, otevírat cokoliv politické konkurenci považuji za neskutečně hloupé. ;) OFFTOPICdobrácký laik, sympatizant Pirátů je 1000x vhodnější, než vychytralý odborník od politické konkurence, navíc považovaný za místního "kmotra"
Já o opozici nic nepsal, Petře. Ani o kmotrech či vychytralých odbornících. Vytváříš dost extrémní falešná dilemata. Jaká si ta kritéria uděláš, taková je budeš mít.
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“