[ot z] CF 9/2020 - je program předpis, CF soud a KK fórum?

[Zdenek.Hrib]

My dva se samozrejme zasadne lisime a neshodujeme v pristupu kdo hodnoti, zdali byl program splnen uplne, castecne nebo vubec.

Podle mne jsou to volici nebo forum v primarkach. Podle tebe je to KK a RK, coz nevim jak bych nazval, ale demokracie to neni.

[Rostislav.Reha]

Ja s tebou souhlasim, ale nesouhlasim s tim, ze se vezme jedna obecna deklarativni veta z programu a udela se kolem ni takovy bezprecedentni pravni konstrukt, kterym se nasadi psi hlava nekomu, kdo to v zadnem pripade nemohl predvidat. A to se ted uz podruhe urcita skupina lidi snazi udelat.

[Zdenek.Hrib]

Ja s tebou souhlasim, ale nesouhlasim s tim, ze se vezme jedna obecna deklarativni veta z programu a udela se kolem ni takovy bezprecedentni pravni konstrukt, kterym se nasadi psi hlava nekomu, kdo to v zadnem pripade nemohl predvidat. A to se ted uz podruhe urcita skupina lidi snazi udelat.

Ten dotycny psohlavec to predvidat urcite mohl, kdyz za to vysetroval desitky jinych lidi. To nebyla nezamerna chyba ale vedome poruseni pravidel, ktere sam prosetruje.

[Rostislav.Reha]

O tom zadna, ale uz predtim se to stalo v Brne. A ta analyza nas nutila to udelat v dalsich cca 20 mestech.

[Frantisek.Navrkal]

My dva se samozrejme zasadne lisime a neshodujeme v pristupu kdo hodnoti, zdali byl program splnen uplne, castecne nebo vubec.

Podle mne jsou to volici nebo forum v primarkach. Podle tebe je to KK a RK, coz nevim jak bych nazval, ale demokracie to neni.

Zase demagogie nebo nepochopení. Já netvrdím, že mají přezkumné orgány nějak plošně hodnotit plnění programu jako celku, ale jen případy, kde je spor o jeho porušování.

Takže znovu a fakt se snažím polopaticky:
Program jako celek: volby.
Případy, kde je u konkrétního jednání pochybnost o dodržování programu: rozhodčí řízení.

Rozlišujme to. Jestli myslíš, že i ty konkrétní případy má řešit až hlasování v primárkách, tak to mi přijde jako mnohem méně vhodné. Jako klidně o tom diskutujme. Já jsem tomu otevřen. Je to dle mého volba, jak náš program budeme brát. V současnosti to máme nastaveno tak, že program je součástí rozhodného práva, jehož dodržování vymáhají přezkumné orgány. Pokud to tak nechceš, usiluj o změnu. Stačí ti o svém názoru přesvědčit RV nebo CF.

[Petr.Vileta]

Jenze podle rigidniho pojeti mame k tomu pristupovat proaktivne, tedy bychom meli delat plosne kontroly dodrzovani programu. Coz je podle meho zcela nesmyslny vyklad toho, ze “program ma silu predpisu”. A i kdybychom to nedelali plosne, tak podat podnet (a pak nas odvolavat kdyz ho neproverime) nestoji prakticky nic.

[Frantisek.Navrkal]

Jenze podle rigidniho pojeti mame k tomu pristupovat proaktivne, tedy bychom meli delat plosne kontroly dodrzovani programu. Coz je podle meho zcela nesmyslny vyklad toho, ze “program ma silu predpisu”. A i kdybychom to nedelali plosne, tak podat podnet (a pak nas odvolavat kdyz ho neproverime) nestoji prakticky nic.

Dle mého ani není ve vašich kapacitách plošně kontrolovat dodržování předpisů, určitě ne na všech organizačních úrovních. A zahltit podněty na porušení předpisů a odvolávat vás za jejich neřešení taky jde. Jako odvolávat vás nota bene může někdo i z úplně jiných důvodů, ne?

[Rostislav.Reha]

No ja pevne doufam, ze to z te predbezne otazky k RK nejak vyplyne, protoze podle ni pozname, kdo a jak je opravnen program vykladat (a pripadne jeho nedodrzovani setrit).

[Zdenek.Hrib]

Tos to fakt vylepsil @Frantisek.Navrkal.

Ted v podstate tvrdis ze forum ma rozhodovat jen o nepodstatne casti programu, protože o te nebude nikdy sporu. Naopak spor bude vzdy jen o ty podstatne veci a to ma podle tebe hodnotit KK a RK. A uznavas jako moznost zakazt ucast ve volbach.


To je skutecne pristup ala vychodni despocie, kde opozicni politiky proste kriminalizuji a tak jim znemoznuji se ucastnit voleb.

[Frantisek.Navrkal]

Tos to fakt vylepsil @Frantisek.Navrkal.

Ted v podstate tvrdis ze forum ma rozhodovat jen o nepodstatne casti programu, protože o te nebude nikdy sporu. Naopak spor bude vzdy jen o ty podstatne veci a to ma podle tebe hodnotit KK a RK. A uznavas jako moznost zakazt ucast ve volbach.


To je skutecne pristup ala vychodni despocie, kde opozicni politiky proste kriminalizuji a tak jim znemoznuji se ucastnit voleb.

To je jako bys tvrdil, že Parlament řeší jen takové oblasti legislativy, o které se nevedou spory, protože v těch pak rozhodují soudy. Ta role tvůrců programu je stále přeci naprosto zásadní.

Co se týká toho patosu o východních despociích, tak to mi opět přijde dost mimo. Nikdo tu nikoho nekriminalizuje ani neumlčuje. Nikdo tu neříká, že o programu nemáme diskutovat, ale to nemění nic na tom, že ho máme dodržovat.

Krajní možnost někomu zakázat kandidaturu je fakt krajní možnost. Opatření, které se svou váhou blíží vyloučení ze strany. Nevím, proč se na tom točíš. Ten zákaz kandidatury je tu pro případy, že tu někdo bude popírat základní poslání a programové cíle dle čl. 2 stanov nebo něco obdobné závažnosti.

Prostě třeba člověk, co bude prosazovat cenzuru Internetu prostě na kandidátku nepatří. Aspoň na tom se shodneme, ne?