[Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při hlasování okolnosti, které by mohly volbu zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně po hlasování předsedajícímu, který dá procedurálně hlasovat o opakovaném hlasování. Všechny obdobné návrhy k danému hlasování se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29021
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25196 poděkování
Dostal poděkování: 21106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Petr.Vileta »

Předávám předsedání Vojtěchu Pikalovi, který s tím vyslovil souhlas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29373 poděkování
Dostal poděkování: 22829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji, pokud nikdo nemá námitek, přebírám předsedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Lukas.Dolezal, Michaela.Skokanova, Robert.Magni
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13576
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 18106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jsem proti navrženému přerušení. Fakta už jsou dávno shromážděna - viewtopic.php?p=697547&fbclid=IwAR1KYd- ... m4#p697547

Spor se vede o to, jaká reakce na tento přešlap (který už přiznal i Honza) je adekvátní. Úvodní slovo píšu.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14705
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23886 poděkování

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Ferjencik píše:
22 kvě 2020, 03:11
Fakta už jsou dávno shromážděna - viewtopic.php?p=697547#p697547
1) Prosím nedávat odkazy s FB trackery.
2) Fakta předložená někým, koho vzhledem ke dřívějším sporům s některými členy KK opravdu nelze označit za nestranného (což jsi ostatně potvrdil i ty ve své úvodní řeči v jednání)? Promiň, ale jakou máme záruku, že jde o veškerá potřebná fakta?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Skokanova, Dalibor.Zahora, Zuzana.Kudlackova, Eva.Novakova, Jan.Bednarik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1211
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Antonino »

Vojtech.Pikal píše:
21 kvě 2020, 23:56
Děkuji, pokud nikdo nemá námitek, přebírám předsedání.
Vojtech.Pikal píše:
21 kvě 2020, 23:53
Tak, než mi to Petr předá, protože nikoho jiného asi nesežene, dovolím si nestandardní návrh postupu;
Navrhuji jednání přerušit, do vyšetření věci kontrolní komisí, nejdéle na dobu 14 dní.
Možná by stálo za to vysvětlit, proč má být čas na prošetření a jindy nebyl (například analogické odvolání Jakuba Michálka, kdy to hlasování v mnohem nepřehlednější situaci bylo stěží informované). Zde asi ani není moc sporu o provinění. Tím neříkám, že je to špatně, naopak, snad opadnou emoce, ale bylo by fajn to do budoucna nějak standardizovat, aby ty podmínky byly pokud možno stejné, předvídatelné a spravedlivé. Nebo je to projev nějakého poučení z minula a bude to tak vždycky, aby se třeba podpořila informovaná volba?

Dále zde byl spor (a je to i merito kauzy) o objektivitu Kontrolní komise. Kdyby ten odklad nastal, není možné (technicky, legislativně), aby to výjimečně prošetřila Rozhodčí komise?
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14705
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23886 poděkování

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino píše:
22 kvě 2020, 08:06
Možná by stálo za to vysvětlit, proč má být čas na prošetření a jindy nebyl (například analogické odvolání Jakuba Michálka, kdy to hlasování v mnohem nepřehlednější situaci bylo stěží informované).
viewtopic.php?p=646348#p646348
viewtopic.php?p=646935#p646935
viewtopic.php?p=646938#p646938
Možná by stálo za to, abys to příště zkusil nejdřív dohledat sám (fakt to není těžké) a pak třeba s výsledkem hledání seznámil ostatní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Eva.Novakova, Michaela.Skokanova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 411
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 528 poděkování
Dostal poděkování: 933 poděkování

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Martin.Kucera píše:
22 kvě 2020, 05:24
Mikulas.Ferjencik píše:
22 kvě 2020, 03:11
Fakta už jsou dávno shromážděna - viewtopic.php?p=697547#p697547
1) Prosím nedávat odkazy s FB trackery.
2) Fakta předložená někým, koho vzhledem ke dřívějším sporům s některými členy KK opravdu nelze označit za nestranného (což jsi ostatně potvrdil i ty ve své úvodní řeči v jednání)? Promiň, ale jakou máme záruku, že jde o veškerá potřebná fakta?
To se teda musím ohradit. Veškerá tvrzení jsou doložena záznamem z jednání rady, zastupitelstva, valné hromady co rejstříku a dohromady tvoří ucelený logický celek. Obsahovou správnost nikdo nenapadl, ani Jan Novák (který to pouze cele označil za “škvár” :-) ). Fakta, která říkám já , fakty nejsou? To je zvracene uvažování. Jestli něco v uvedených bodech chybí, přebývá, prosím, mluvme o tom. Ale podsouvat mi zmanipulovanost bez důkazů není korektní, nota bene od člena předsednictva.
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1211
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Antonino »

Tak já ten průběh znám. Proto jsem na to reagoval. Můj dotaz byl směřován k Vojtovi a jeho návrhu (ne mechanismu odmítnutí, to už asi naplnil Mikuláš), ale proč to vůbec navrhovat. Případně by to mohlo vést k diskusi (samozřejmě, že ne zde) o obecné změně procedury a standardizovat nějaký čas na prošetření a sběr informací, protože ty odvolávačky jsou pak do jisté míry jen vodopád emocí bez informačního základu a rozhoduje kmenová příslušnost a síla kmene. Ve finále se pak jen prohlubují příkopy, nemluvě o kulhajícím demini.

Jestli souhlasíš, už jsme si to vysvětlili, nechci tu s tebou několik stran šermovat slovama. Když tak prosím SZ. Děkuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14705
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23886 poděkování

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jiri.Hoskovec píše:
22 kvě 2020, 08:48
To se teda musím ohradit. Veškerá tvrzení jsou doložena záznamem z jednání rady, zastupitelstva, valné hromady co rejstříku a dohromady tvoří ucelený logický celek. Obsahovou správnost nikdo nenapadl, ani Jan Novák (který to pouze cele označil za “škvár” :-) ). Fakta, která říkám já , fakty nejsou?
Promiň, ale špatně čteš. Já netvrdím, že fakta, která říkáš ty, fakty nejsou. Ostatně už Rosťa tě u bodů 1-7 pochválil za jejich řádné ozdrojování.
Já pouze vyjádřil pochybnost, zda jsou to opravdu všechna fakta, k čemuž mě vede to, že
- bod 8) ti byl částečně vyvrácen
- do uceleného celku mně osobně chybí minimálně tyto dva odkazy - viewtopic.php?f=773&t=44318 a viewtopic.php?p=597600#p597600

OFFTOPICBTW, obsahová správnost byla tuším napadena ohledně politické příslušnosti starosty - a pořád je v bodě 2) zavádějící, protože starostu zvoleného za Svobodné, který později vstoupil do Trikolóry, bych já jako "starostu za Trikolóru" neoznačoval (ale připouštím, že je to nepodstatné).
Antonino píše:
22 kvě 2020, 08:59
Můj dotaz byl směřován k Vojtovi a jeho návrhu (ne mechanismu odmítnutí, to už asi naplnil Mikuláš), ale proč to vůbec navrhovat.
A proč ne? I u té odvolávačky Jakuba to přece navrženo bylo.
Antonino píše:
22 kvě 2020, 08:59
Případně by to mohlo vést k diskusi (samozřejmě, že ne zde) o obecné změně procedury a standardizovat nějaký čas na prošetření a sběr informací, protože ty odvolávačky jsou pak do jisté míry jen vodopád emocí bez informačního základu a rozhoduje kmenová příslušnost a síla kmene. Ve finále se pak jen prohlubují příkopy, nemluvě o kulhajícím demini.
Taky na ni dojde. Akorát to má trochu složitější návaznosti na předpisy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29373 poděkování
Dostal poděkování: 22829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z] CF 9/2020 Odvolání JN z KK

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Registruji odmítnutí návrhu. Vyhlášené termíny hlasování tedy platí.

Děkuji Martinu Kučerovi, že vysvětlil, že zcela obdobně se postupovali v jiném předchozím případě.

Diskuze o institucionální úpravě takového postupu bude, ale jindy a jinde. Takže zde v ní prosím nepokračujme.

Na okraj si dovolím podotknout, že i když to shrnutí faktů, které provedl Jiří Hoskovec považuji za dobrý základ (kromě hodnotících soudů na konci, ty bych asi v případném výsledku šetření vynechal), z takového šetření bych očekával více informací, třeba o obsazení dalších orgánů v dané společnosti, dalších programových zmínkách o povinnosti výběrových řízení, informace o dostupnosti metodik a postupů k dané věci nebo informaci o povaze případů, které Novák v předmětném období v komisi řešil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Antonino, Michaela.Skokanova, Dalibor.Zahora
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Odpovědět

Zpět na „Procedurální námitky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host