Fórum Pirátské strany

Já bych se rád zeptal jak se v případě toho prověřování výběrek určovaly priority pro další postup. Prioritu dostala výběrka na které existovalo podání, bez ohledu na stav výběrek kdekoliv jinde, kde žádné podání zatím neexistovalo, bez ohledu na to jestli a jaké informace byly o nich k dispozici.

Chápu správně, nebo to bylo jinak?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 19:27

Michaela.Skokanova píše: ↑23 kvě 2020, 18:31

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 18:27 Ale, že v Týně žádné vyběrko neproběhlo přece někdo hlásil. Jak jste dospěli k tomu, že to není potřeba řešit?

Kdo to kde hlásil do chvíle, než jsi založil podnět?

Prý je to v té analýze, kterou tajíte.

Miki, mám ti spočítat, kolikrát už tady nebo v podnětu bylo vysvětleno, proč ta analýza ještě nebyla zveřejněna? Nebo obviňující výraz "tajíte" sám nahradíš adekvátnějším?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 19:27 Prý je to v té analýze, kterou tajíte.

My ji netajíme. Je to analýza, kterou jsme Januszovi zadali, je v režimu "důvěrné", není hotová a týká se živého řízení.

Jan.Hora píše: ↑23 kvě 2020, 19:29 Já bych se rád zeptal jak se v případě toho prověřování výběrek určovaly priority pro další postup. Prioritu dostala výběrka na které existovalo podání, bez ohledu na stav výběrek kdekoliv jinde, kde žádné podání zatím neexistovalo, bez ohledu na to jestli a jaké informace byly o nich k dispozici.

Chápu správně, nebo to bylo jinak?

Nechápeš to správně - prioritu dostala výběrka, o kterých jsme měli informace, že došlo k problémům.

No, mě teda přijde že informace že někde neproběhlo výběrko je informací, že došlo k problému, protože jestli tu je shoda alespoň na jedné věci téměř u všech, tak je to konstatování, že chybějící výběrko po takové době vážný problém představuje.

Z té dosavadní debaty chápu, že to že v Týně nebylo výběrko nějakou dobu víte (alespoň někteří členové KK). Jestli ta logika byla v tom, že "tam je Honza Novák, takže je to určitě v pohodě a není potřeba to řešit teď hned" (takhle to teď chápu z toho všeho, co tu zatím zaznělo), tak to sice mohlo být vedeno čistými úmysly, ale je to narušení principu rovného přístupu (kdy preferenční zacházení dostal dokonce člen KK) - a to přece není dobře.

Členové KK se nemůžou postavit k informaci s větší důvěrou jen na základě toho, že ji podal jejich kolega nebo že mám v důvěru v kolegu, kterého se informace týká, to je přece špatně. Naopak bych čekal že takovou informaci prověří KK přednostně, aby byla co nejrychleji vyloučen jakýkoliv stín podezření, že členové KK mají jiný na sebe než na ostatní (i když šlo o naprostou marginálii, která nejspíš jen zbytečně požere čas, tak si myslím že je to vhodný postup).

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 18:35

Lukas.Hejduk píše: ↑23 kvě 2020, 15:47 Jinak si myslím, že pro informaci CF se hodí dodat jedna věc:
Za posledních 2,5 roku jsme na celostátní úrovni měli celkem ČTYŘI pokusy o odvolání. (M. Nečada z RV, J. Michálek z RP, D. Wagner z vedení ZO, M. Ferjenčík z vedení MO, podporu dostal podnět jen v jednom případě).
Myslím, že stojí za to se zamyslet, jestli ze všech kroků všech našich přímo či nepřímo volených zástupců kdekoli (protože CF samozřejmě může vyzvat k rezignaci i někoho ve veřejné fci), je tohle ta nejzásadnější a nejproblematičtější věc, které se kdy kdo za těch 30 měsíců dopustil. Tím spíše vzhledem k reakci Honzy Nováka a toho jak se bude postupovat směrem k nápravě.
Je tedy možný, že tohle opravdu je největší problém a prohřešek za posledních 30 měsíců a pak si jako strana vedeme poměrně fantasticky (zvláštní, že ještě nejsme na 40%). V opačném případě by asi bylo na místě začít využívat institut odvolávání/výzývání k rezignaci mnohem častěji.

Nevím o žádném případu takhle vážného selhání u žádného jiného současného člena orgánu přímo voleného CF. Uvítám protipříklady, ale skutečně si nic srovnatelného nevybavuji.

Osobně mě teď nenapadá žádný prohřešek, který by si dle mě žádal odvolačku. Včetně tohoto.
Já jen podotýkám, že pakliže se shodneme že jakákoli odvolačka (tím spíše bez vyšetření kontrolních orgánů) je naprosto krajní prostředek pro řešení naprosto krajních situací, tak zde neřešíme, jestli to že JN nezorganizoval vř je/neni ok (obv není), ale to jestli je to situace hodná použití takhle krajního prostředku.

edit: jsem přesvědčený, že chování primátora (aka mediálně zřejmě nejvýznamnějšího Piráta) v poslednich dnech zde na foru k některým jeho spolustraníkům, styl komunikace plný arogance, fabulací a demagogie je pro stranu řádově větší problém a tu odvolávačku by si zasloužil mnohem víc teda mimochodem. Ale jednak si fakt myslím, že se odvolávačky mají schovat na naprosto mimořádný situace a jednak věřím, že má Zdeněk jen špatný období, vyspí se z toho a tuhle křížovou výpravu proti KK radši nechá na jiných známých firmách.

Oznámení moderátora:

Uživatel byl napomenut, aby se obracel k věci a nikoliv k osobě.

@Jan.Hora ne, to, že někde neproběhla vyberka, jsme nebrali jako automaticky problém. Budeme muset asi podat otázku k RK, abychom rozsekli, jestli povinná mají nebo nemají být.

Michaela.Skokanova píše: ↑23 kvě 2020, 20:40 @Jan.Hora ne, to, že někde neproběhla vyberka, jsme nebrali jako automaticky problém. Budeme muset asi podat otázku k RK, abychom rozsekli, jestli povinná mají nebo nemají být.

Já bych řekl, že konsensus je, že má být. Že kdekdo přivře oči na svém dvorku, ale ve chvíli kdy se ptáme obecně, nebo na to, co očekáváme od ostatních, tak oči přivírat nechceme. A jestli je něco pozitivního na tomhle sporu, tak že z něj vychází toto.

RK může rozhodnout, zda byla povinná v minulosti. Z toho můžou vyplynout případné postihy. Ale budoucí stav by se měl stanovit legislativně, ne soudně.

Lukas.Hejduk píše: ↑23 kvě 2020, 20:20

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 18:35

Lukas.Hejduk píše: ↑23 kvě 2020, 15:47 Jinak si myslím, že pro informaci CF se hodí dodat jedna věc:
Za posledních 2,5 roku jsme na celostátní úrovni měli celkem ČTYŘI pokusy o odvolání. (M. Nečada z RV, J. Michálek z RP, D. Wagner z vedení ZO, M. Ferjenčík z vedení MO, podporu dostal podnět jen v jednom případě).
Myslím, že stojí za to se zamyslet, jestli ze všech kroků všech našich přímo či nepřímo volených zástupců kdekoli (protože CF samozřejmě může vyzvat k rezignaci i někoho ve veřejné fci), je tohle ta nejzásadnější a nejproblematičtější věc, které se kdy kdo za těch 30 měsíců dopustil. Tím spíše vzhledem k reakci Honzy Nováka a toho jak se bude postupovat směrem k nápravě.
Je tedy možný, že tohle opravdu je největší problém a prohřešek za posledních 30 měsíců a pak si jako strana vedeme poměrně fantasticky (zvláštní, že ještě nejsme na 40%). V opačném případě by asi bylo na místě začít využívat institut odvolávání/výzývání k rezignaci mnohem častěji.

Nevím o žádném případu takhle vážného selhání u žádného jiného současného člena orgánu přímo voleného CF. Uvítám protipříklady, ale skutečně si nic srovnatelného nevybavuji.

Osobně mě teď nenapadá žádný prohřešek, který by si dle mě žádal odvolačku. Včetně tohoto.
Já jen podotýkám, že pakliže se shodneme že jakákoli odvolačka (tím spíše bez vyšetření kontrolních orgánů) je naprosto krajní prostředek pro řešení naprosto krajních situací, tak zde neřešíme, jestli to že JN nezorganizoval vř je/neni ok (obv není), ale to jestli je to situace hodná použití takhle krajního prostředku.

edit: jsem přesvědčený, že chování primátora (aka mediálně zřejmě nejvýznamnějšího Piráta) v poslednich dnech zde na foru k některým jeho spolustraníkům, styl komunikace plný arogance, fabulací a demagogie je pro stranu řádově větší problém a tu odvolávačku by si zasloužil mnohem víc teda mimochodem. Ale jednak si fakt myslím, že se odvolávačky mají schovat na naprosto mimořádný situace a jednak věřím, že má Zdeněk jen špatný období, vyspí se z toho a tuhle křížovou výpravu proti KK radši nechá na jiných známých firmách.

Vůbec jsi nevyvrátil možnost, že je to nejvážnější známý prohřešek mimálně v tomto roce, což dokládá přinejmenším to, že nad žádným srovnatelným problémem nezavírám oči.
Zdeněk není funkcionář volený CF, takže tento příklad je úplně mimoběžný s mým argumentem (věcně s ním taky nesouhlasím, ale to nemá smysl rozebírat).

Martin.Kucera píše: ↑23 kvě 2020, 19:32

Mikulas.Ferjencik píše: ↑23 kvě 2020, 19:27

Michaela.Skokanova píše: ↑23 kvě 2020, 18:31
Kdo to kde hlásil do chvíle, než jsi založil podnět?

Prý je to v té analýze, kterou tajíte.

Miki, mám ti spočítat, kolikrát už tady nebo v podnětu bylo vysvětleno, proč ta analýza ještě nebyla zveřejněna? Nebo obviňující výraz "tajíte" sám nahradíš adekvátnějším?

Já mám za to, že veřejný (myšleno stranický) zájem na jejím zveřejnění převažuje, protože ta analýza je klíčový důkaz, který umožňuje posoudit do jaké míry kontrolní komise o problému v Týně věděla. Navíc člen rozhodčí komise ji zveřejnil a podle dostupných informací byla následně opět utajena na žádost členů kontrolní komise.

Proto považuju používání termínu tajíte za adekvátní.

Rostislav.Reha píše: ↑22 kvě 2020, 14:55 Ja reknu mozna trosku kontroverzni nazor (ale podporeny rok a pul trvajici komunalni zkusenosti v Ostrave) - strikne bych rozlisoval u mestskych (plne nebo castecne) spolecnosti organy, ktere maji spolecnost realne ridit a ty organy, ktere na fungovani spolecnosti maji pouze dohlizet a kontrolovat excesy. Ridici organ (v tomto pripadne predstavenstvo) by meli byt odbornici vzesli s otevreneho vyberoveho rizeni, s patricne zdatnou, idealne nepolitickou hodnotici komisi. A taky by mel byt patricne zaplacen a mel by se ridici funkci venovat. Naopak dozorci organy mohou byt politicke a v podstate tam vyberove rizeni neni uplne potreba (dulezita je duvera a schopnost vyhledavat a resit sporne situace, ekonomicke znalosti atd), zastupuji v te spolecnosti "majitele" skrze volene politicke zastupce na radnici.
Pokud to nove vyberko do predstavenstva bude takto postaveno, tak s tim nemam problem, nemusi to byt vubec Pirat ci priznivec, dulezite je jak povede tu firmu. Problem ale trochu je, ze podle odmeny tak ta funkce asi vubec takto koncipovana v tomto pripade neni a my se tu mozna vsichni dost blamujeme...

Ahoj, s tímhle si dovolím souhlasit.

Ještě bych rád zareagoval na tu tvojí zprávu KK od Janusze, jelikož nemám kde.
Není pravdou, že by se Janusz podílel na většině VŘ v Praze, realita byla taková, že seděl v komisi do 10% ze všech výběrek, to je spíš pro tvojí informaci.
Naopak Janusz přezkoumával výběrko na obecní dům a působil jako kontrolní orgán.