CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29021
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25196 poděkování
Dostal poděkování: 21106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Petr.Vileta »

Na základě členského podnětu, který získal potřebnou podporu pro svolání jednání (65 hlasů pro z 1043 členů) svolávám jednání.

Zatím požádám navrhovatele @Mikulas.Ferjencik o návrh usnesení a úvodní slovo.

A jdu usilovně hledat nepodjatého předsedajícího, který se zároveň nebude chtít v diskusi sám vyjadřovat.
.....
EDIT: Doplněn úvodní souhrn
Oznámení moderátora:
Postupovat budeme podle § 31 Jednacího řádu o odvolání, respektive přiměřeně podle ustanovení o jednání v referendu.

Jiné návrhy nejsou přípusné.
Doba na rozmyšlenou začíná nyní a potrvá nejméně do 28.5. včetně. K rozhodujícímu hlasování (1. kolo) by tedy mělo dojít ve dnech 29.5. až 1.6.

V rozhodujícím hlasování budou k dispozici (pouze) následující možnosti:
  • PRO odvolání Jana Nováka z kontrolní komise,
  • ukončení jednání bez usnesení, (= PROTI odvolání),
  • odročení na řádné jednání (= pro další projednávání).
Diskuze k proceduře tohoto jednání je oddělena sem: viewtopic.php?f=476&t=52533
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 22 kvě 2020, 00:53, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Michal.Ertl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29373 poděkování
Dostal poděkování: 22829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, než mi to Petr předá, protože nikoho jiného asi nesežene, dovolím si nestandardní návrh postupu;
Navrhuji jednání přerušit, do vyšetření věci kontrolní komisí, nejdéle na dobu 14 dní.
OFFTOPICLhůtu jsem nastřelil, týden mi přijde málo a nechci dávat něco nestandardního. Ostatně je to "nejvýše".
Vím, že je to nestandardní, a že pokud na postupu nebude všeobecná shoda, hlasován nebude.

Cílem je shromáždit faktické skutečnosti (Co, kdy, kde, kdo), tak aby celostátní fórum mohlo rozhodovat co nejvíce na základě faktů, nikoliv na základě aktuálních zjitřených emocí.
Vyšetřením se zde rozumí shromáždění faktických skutečností, nikoliv smírné, rozhodčí řízení nebo předložení stížnosti či návrhu rozhodnutí. (Což následovat může, ale již na to není vázáno jednání celostátního fóra.)

Podotknu, že stejný návrh bych předložil, i kdybychom odvolávali odjinud, nebo přezkoumávali něco obdobného.
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29373 poděkování
Dostal poděkování: 22829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tedy jednání bylo zahájeno na základě podpořeného členského podnětu k odvolání člena orgánu voleného celostátním fórem, konkrétně kontrolní komise.

Postupovat budeme podle § 31 Jednacího řádu o odvolání, respektive přiměřeně podle ustanovení o jednání v referendu.

V tuto chvíli jsem nezaznamenal žádné další přijatelné návrhy ve stejné věci (odvolání člena z kontrolní komise). Předkládání dalších návrhů usnesení v tomto jednání není přípustné.
Doba pro navrhování se vypouští.
Doba na rozmyšlenou začíná nyní a potrvá nejméně do 28.5. včetně. K rozhodujícímu hlasování (1. kolo) by tedy mělo dojít ve dnech 29.5. až 1.6.

V rozhodujícím hlasování budou k dispozici (pouze) následující možnosti:
  • PRO odvolání Jana Nováka z kontrolní komise,
  • ukončení jednání bez usnesení, (= PROTI odvolání),
  • odročení na řádné jednání (= pro další projednávání).
Než otevřu rozpravu všem, vyzval bych navrhovatele, jímž je @Mikulas.Ferjencik o úvodní slovo.
Právo na závěrečné slovo, které bude odkázáno z hlasování má také odvolávaný a největší odpůrce návrhu. (Toho v rozpravě identifikuji do cca 27.5. podle obdržených palců.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Michal.Ertl, Libor.Adamek
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29373 poděkování
Dostal poděkování: 22829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dovolím si zaznamenat svůj návrh postupu na přerušení.

Vzhledem k hodině vyhlašuji lhůtu pro jeho schválení všeobecnou shodou do 23.5. 3:00. (viz § 36 Hlasování na Internetu JdŘ)

Odpor nebo diskuzi k tomuto návrhu, stejně jako jakoukoliv další procedurální debatu v tom jednání prosím směřujte do odděleného vlákna.
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13576
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 18106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Vážené celostátní fórum,

děkuji za podporu podnětu, se kterým jsem se na vás obrátil (viewtopic.php?f=350&t=52513). Nyní je na čase problém řádně projednat a rozhodnout.

O co jde?

Člen naší kontrolní komise Jan Novák je současně radní Týna nad Vltavou (shodou okolností městečko, kde jsem žil do svých 4 let :-) ) a byl i hlavní pirátský povolební vyjednavač.
V rámci koaliční smlouvy vyjednal jedno místo v představenstvu městské firmy Vltavotýnská teplárenská a.s. k obsazení Piráty - viewtopic.php?p=587337#p587337

Toto místo bylo na návrh celé rady ( https://www.tnv.cz/assets/File.ashx?id_ ... enty=15885 ) bez jakéhokoli výběrového řízení navzdory kritice opozice ( https://www.tnv.cz/assets/File.ashx?id_ ... enty=16111 ) obsazeno naším druhým zastupitelem v Týně nad Vltavou Simonem Konstadinovem.

Naše stanovy přitom otevřená výběrová řízení ve veřejných společnostech zdůrazňují mezi hlavními cíli:
článek 2, odstavec 2 našich stanov říká: Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
g) transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
Náš společný program pro komunální volby, potom stanoví, že: "V řídících orgánech nebudou figurovat politici." ( https://www.pirati.cz/assets/pdf/progra ... y_2018.pdf )

Poté co jsem se dozvěděl, že jsme v Týně obsadili pozici v představenstvu městské firmy bez výběrového řízení, obrátil jsem se na Honzu s dotazem, jestli je to skutečně tak.
Shrnu-li to co jsem si z naší konverzace odnesl jako Honzův postoj, bylo to parafrázuji-li: „Opravdu si nemyslím, že by to bylo špatně, nesedí tam uvolněný politik a já jsem žádná výběrka nesliboval.“ (prosím Honzu, aby případně uvedl mé shrnutí konverzace na pravou míru, pokud jsem nepřesný. Osobně jsem proti jednostrannému zveřejňování soukromých konverzací a nechci z rozhovoru zveřejňovat nic nad rámec informací nutných pro vysvětlení mého postupu. Pokud by Honza upřednostňoval zveřejnění celé konverzace, nemám s tím problém).

Přiznám se, že mě tento přístup ze strany člena kontrolní komise, který dozírá nad řádným průběhem výběrových řízení pořádaných Piráty, vytočil. Výběrová řízení pro obsazování funkcí v představenstvu městských firem z naší strany považuju za naprostou samozřejmost a šokovalo mě, že to člen naší kontrolní komise vidí jinak.

Zvažoval jsem další postup, možné cesty, o kterých jsem přemýšlel, byly dvě:
1) Obrátit se na kontrolní komisi
2) Založit členský podnět

Rozhodl jsem se pro cestu podnětu z těchto důvodů:

1) Za vnitrostranicky nejdůležitější aspekt příběhu považuju otázku důvěryhodnosti člena naší kontrolní komise, který sám nectí pirátské zásady. Důvěru členů je možné změřit pouze hlasováním.
2) Považuju propagaci principu, že výběrová řízení do představenstev jsou u Pirátů samozřejmost, za velmi důležitou. Týnští prý nebyli jediní, kdo výběrka nedělal, cesta podnětu má větší stranickou pozornost, takže dává šanci dalším Pirátům, kteří tuhle chybu udělali zjednat nápravu.
3) Komunikace s kontrolní komisí mi moc nejde, takže jsem neměl chuť se do ní pouštět.
4) Odhadoval jsem, že podnět povede k rychlejšímu zjednání nápravy.

Na můj podnět zareagoval Honza Novák nejprve takto: „jak jsem Mikulášovi psal v soukromé zprávě. Je pravdou, že zastupitel za Piráty - Simon Kostadinov je členem Správní rady Vltavotýnské teplárenské a jsem přesvědčen, že je to zcela v souladu s našimi předpisy i našimi předvolebními sliby.“ (viewtopic.php?p=697220#p697220)

Dále podnět zlehčil slovy: „Předpokládám, že už běhaj notičky s tím jak hlasovat.“ Dovoluji si poznamenat, že člen kontrolní komise by se měl dle mého názoru zdržet spekulací, které nijak nedoložil. Já všechny kroky k získání podpory podnětu učinil zcela veřejně.

Po několika hodinách diskuse, v situaci, kdy bylo zřejmé, že podnět má podporu významné části členů, přislíbil Honza zjednání nápravy ( viewtopic.php?p=697289#p697289 ).

To mě potěšilo, pobavilo mě užití slova „samozřejmě“, které použil poté, co nejprve porušení předpisů dvakrát odmítl. Co mě nepotěšilo bylo zdůvodnění zjednání nápravy. Tím nebyla náprava chyby, ale údajná výbušnost věci.

Přiznám se, že z Honzovy komunikace mám dojem, že je osobně přesvědčen, že postupoval správně, ale ve snaze udržet si funkci v kontrolní komisi přislíbil zjednání nápravy, to ve mně moc velkou důvěru také nevzbudilo.

V mých očích toto Honzovo extempore prakticky znemožňuje důstojný výkon kontroly výběrových řízení, které v rámci kontrolní komise vykonává. Vyšetřovaní budou oprávněně přesvědčeni, že je vyšetřuje člověk, který má sám máslo na hlavě. Z toho důvodu setrvávám na stanovisku, že není vhodné, aby Honza v kontrolní komisi nadále působil.

Stanovisko druhého zúčastněného naleznete zde: viewtopic.php?p=697621#p697621

Ještě se vyjádřím k otázkám, které se ohledně mého podnětu vyrojily.

Otázka 1: Jde o pomstu pražáků, které Honza vyšetřuje?

Z mé strany rozhodně ne. Jenom nechci, abychom byli směšní. Co budeme říkat voličům, až se nás budou ptát: „Vážně u vás v kontrolní komisi dohlíží nad správností výběrek člověk, který se rozhodl je raději vůbec nedělat?“ Nejsem člen KS Praha a v pražských výběrkách jsem se neangažoval. Když se Honza choval neprofesionálně vůči mému zástupci, tak se za to na rozdíl od jiných členů kontrolní komise omluvil.

Především ale odvolání Honzy kvůli chybě, kterou v této věci udělal, by bezpochyby vedlo k přísnějšímu vynucování otevřených výběrových řízení ve straně, protože bude zřejmé, že chyby v této oblasti členové vnímají jako extrémně závažný prohřešek. Podnět na odvolání jsem s nikým nekonzultoval.

Otázka 2: Kde na tohle beru čas, když mám poslancovat?
Jsem na nemocenské s antibiotiky. Tento čas jsem se rozhodl využít k větší komunikaci na Zulipu a k většímu soustředění na vnitrostranický život.

Otázka 3: Není to moc přísné?
To nechť posoudí členové. Vzhledem k tomu, že práce v kontrolní komisi je spíš „za trest“, tak bychom si možná měli spíš klást otázku, jestli z toho při odvolání Honza nevyvázne moc lacino.

Díky všem, kdo v této věci nebudou hlasovat podle své pirátské tlupy, nýbrž podle svého svědomí.

P.S. Respektuji lidi s jiným stanoviskem, než mám já, a prosím pokud možno o kultivovanou diskusi. Současně bych chtěl poprosit, abychom neopakovali debatu, která už proběhla o podnětu.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14705
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23886 poděkování

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Ferjencik píše:
22 kvě 2020, 04:27
Náš společný program pro komunální volby, potom stanoví, že: "V řídících orgánech nebudou figurovat politici." ( https://www.pirati.cz/assets/pdf/progra ... y_2018.pdf )
U tohoto bodu se zastavím, neboť krásně ilustruje, že stejně důležité jako fakta je i jejich výběr a způsob prezentace.
Cituji celou pasáž programu:
TRANSPARENTNÍ SPOLEČNOSTI
Zajistíme, aby společnosti samospráv ovládali odborníci, ne politici. Znemožníme neprůhledné hospodaření i vyvádění majetku.
• Stejná pravidla pro zveřejňování jako pro obec se musejí vztahovat na obcí zřizované organizace, obecní příspěvkové organizace a obchodní organizace, které obec ovládá. Budeme trvat na tom, aby se společnosti řídily pravidly pro transparentní organizace.
• Stanovíme závazná pravidla pro nominace i odměňování osob poveřených k výkonu činností v orgánech společností. V řídících orgánech nebudou figurovat politici. Změny stanov společností umožníme pouze zastupitelstvem. Omezíme možnost zakládání dceřinných společností i kupování dalších.
Všimněme si, že v první větě je to formulováno trochu jinak ("odborníci, ne politici") a chtěl bych tímto požádat o výklad někoho z tehdejších členů republikového výboru, jenž tento program schvaloval. Mám totiž za to, že zmíněné ustanovení je zamýšleno jako
"pro výběr do řídících orgánů bude určujícím kritériem odbornost, nikoli politická příslušnost"
a nikoli jako
"z výběru do řídících orgánů musí být automaticky diskvalifikován kdokoli politicky aktivní, i kdyby byl široko daleko nejlepším dostupným odborníkem".

Ostatně např. jak uvedl Zdeněk Hřib v viewtopic.php?p=697392#p697392 "Podle závěru RK z prošetřování situace v Brně (který tu někdo citoval) by tam v souladu s našimi pravidly mohl být i kdyby byl naším členem a zastupitelem, protože není na té Praze 8 uvolněný."
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vitezslav.Repka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 69
Registrován: 30 říj 2017, 18:55
Profese: učitel
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Vitezslav.Repka »

Martin.Kucera píše:
22 kvě 2020, 05:42

"pro výběr do řídících orgánů bude určujícím kritériem odbornost, nikoli politická příslušnost"
Děkuji za transformaci textu. Osobně to chápu stejným způsobem. Politik totiž může být i odborník a pokud je vybrán v řádném řízení, tak v tom nevidím problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vitezslav.Repka za příspěvky (celkem 7):
Michal.Soltys, Bohdana.Hola, Jiri.Belsan, Daniel.Mazur, Ivan.Hruza, Libor.Adamek, Josef.Kadlecek

Uživatelský avatar
Dusan.Plch
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 245
Registrován: 15 led 2018, 09:10
Profese: IT specialista
Bydliště: Hradec Králové
Dal poděkování: 301 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Dusan.Plch »

souhlas s @Martin.Kucera a @Vitezslav.Repka , zde je jasně řešeno, že dáváme přednost odbornosti. Takže teď ještě správně definovat pojem politik.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dusan.Plch za příspěvky (celkem 3):
Michal.Soltys, Daniel.Mazur, Magda.Dankova
Plch D.
člen MS Hradec Králové

Uživatelský avatar
Michal.Soltys
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 31
Registrován: 25 říj 2017, 20:51
Profese: Dělník
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 192 poděkování
Dostal poděkování: 86 poděkování

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Michal.Soltys »

Souhlasím s @Martin.Kucera , jde nám o odborníky a pokud je zároveň politikem, neměl by být předem diskvalifikován. Odborníci nerostou na stromech, což nám ukazuje i případ Prahy, kdy se navrhuje prodloužit souběh funkcí na rok a půl, protože ten personální nedostatek tady je a ještě dlouho bude. A dále bych tímto poprosil, aby bylo omezeno jakékoliv napadání KK bez faktických důkazů pouze na základě domněnek a dále bych KK poprosil, aby se jejich vyjadřování směrem k fungování různých MS a KS a dalších omezilo na úroveň čistě profesionální. Vím že je to nevděčná práce, ale taky zodpovědná a vaše osobní názory mohou evokovat podjatost. Má žádost se vztahuje jak na forum, tak na Zulip a FB. Děkuji

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 298
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1222 poděkování
Dostal poděkování: 581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od jan.zavadil »

Odborník skutečně může být politik. Nikdo netvrdí, že politik jim být nemůže.

Zde je ovšem jasné, že žádný transparentní výběr podle předem stanovených parametrů neproběhl.

Jinak dotyčný zastupitel pracuje co by vedoucí technik údržby a opravy armatur (teď nevím, jestli jsem zcela přesný) v JE Temelín, která nepletu-li se je zároveň dodavatelem dané společnosti.

Vzhledem k tomu, že JE Temelín má větší množství zaměstnanců, nevidím zásadní důvod, proč by právě tento jeden musel sedět v představenstvu městské společnosti, s tou výjimkou, že je zároveň zastupitelem a Pirátem. Tedy od jiných případných kandidátů jej odlišuje politická příslušnost. Případných říkám proto, že zadní jiní kandidáti nebyli, protože se na místo nevyhlásilo výběrové řízení.

A teď prosím netvrdím, že tento městem dosažený člověk není odborníkem, dokonce ani netvrdím, že by výběrko nevyhrál, je to klidně možné, o to větší škoda je, že do představenstva společnosti se základním jměním přes 130 Mil. Kč, což v dané oblasti není žádná bezvýznamná pidifirma, nepořádáme výběrová řízení. To pokládám za hrubou chybu a porušení pirátského závazku.

Co mne ale osobně štve, že odpůrce o tom spolurozhodoval a když byl na zjevnou problematičnost upozorněn, konstatoval, že to je v pořádku. To určitě v pořádku není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 8):
Michal.Soltys, Bohdana.Hola, Frantisek.Navrkal, Mikulas.Ferjencik, Ivo.Vlasaty, Jan.Licka, Vitezslav.Repka, Andrea.Linhartova

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host