Fórum Pirátské strany

Marcel Kolaja píše:Ahoj piráti!

Asi by bylo nutné pečlivě prozkoumat vybraný projekt, ale obecně mi přínos přijde značně diskutabilní a v porovnání se zjevnou nevýhodou -- plýtvání elektrické energie, a tedy přírodními zdroji -- jsem poměrně skeptický.

<joke>Leda, že by šlo spočítat, jak konečně už odstranit od kormidla ty skutečné piráty.</joke>


Zdraví

A co si myslíš, že se stane s přírodními zdroji bez vědy a výzkumu? Dojdou a bude se s nimi plýtvat mnohem více.

Dedikovane vypocetni centrum/serverovna bude mit mnohem vetsi pomer vykon/spotreba nez domaci pocitace.

Projectu BOINC jsem se v minulosti zúčastnila, začala jsem klasikou s hledáním mimozemského života a pak jsem dala přednost Monte Carlu, protože jsem věděla, jak moc je důležité pro výpočetní chemiky mít zdroje, na kterých se dá počítat - při paralelních výpočtech se práce nesmírně urychluje. Ale nakonec jsem BOINC odstranila. Vedla mě k tomu zejména ona spotřeba energie - kde jsem si vypočítala, že kvůli tomuto projektu příjdu o 1000 Kč ročně, pak se mi nesprávně započítávaly kredity za odvedenou práci a neuspokojovalo mě, že jsem vlastně nevěděla, co se na mém počítači skutečně počítá - nemohla jsem si to nijak ověřit a informace na monitoru byly skutečně nedostatečné.
Jakožto výpočetní chemik také vím, že vědci mají přístup k superpočítačům, které jsou pro práci vyhovující. U nás v současné době běží projekt MetaCentra, který také vydává ročenky, jaké vědecká práce byla na jejich zdrojích odvedena. Vědecké týmy mohou mimojiné získat grant, ze kterého se dá nakoupit několik silných mašinek, a které může využívat jen jeden vědecký tým, takže nemusí čekat ve frontách úloh. Jihočeská univerzita nedávno získala Hermes na PřF a zdravotní fakulta JU zdroje na1-8.

Za zhruba čtvrt milionu se dá koupit Tesla Personal Supercomputer (http://www.nvidia.com/object/personal_s ... uting.html ), což je IMHO pro výzkumníky lepší investice, než se pouštět do nějakého decentralizovaného výpočtu. (Stejně myslím, že aspoň část používá FBI na louskání hesel)

Ingrid Romancova píše:Projectu BOINC jsem se v minulosti zúčastnila, začala jsem klasikou s hledáním mimozemského života a pak jsem dala přednost Monte Carlu, protože jsem věděla, jak moc je důležité pro výpočetní chemiky mít zdroje, na kterých se dá počítat - při paralelních výpočtech se práce nesmírně urychluje. Ale nakonec jsem BOINC odstranila. Vedla mě k tomu zejména ona spotřeba energie - kde jsem si vypočítala, že kvůli tomuto projektu příjdu o 1000 Kč ročně, pak se mi nesprávně započítávaly kredity za odvedenou práci a neuspokojovalo mě, že jsem vlastně nevěděla, co se na mém počítači skutečně počítá - nemohla jsem si to nijak ověřit a informace na monitoru byly skutečně nedostatečné.
Jakožto výpočetní chemik také vím, že vědci mají přístup k superpočítačům, které jsou pro práci vyhovující. U nás v současné době běží projekt MetaCentra, který také vydává ročenky, jaké vědecká práce byla na jejich zdrojích odvedena. Vědecké týmy mohou mimojiné získat grant, ze kterého se dá nakoupit několik silných mašinek, a které může využívat jen jeden vědecký tým, takže nemusí čekat ve frontách úloh. Jihočeská univerzita nedávno získala Hermes na PřF a zdravotní fakulta JU zdroje na1-8.

Myslím že to vidíš příliš bledě. A zdá se mi trošku přitažené za vlasy tvůj výpočet spotřeby o 1000kč ročně, pokud teda nespouštíš počítač jen kvůli BOINC ale zároveň na něm pracuješ tak rozdíl ve spotřebě bude mizivý. Můžu se zeptat jak jsi ten rozdíl počítala (měrila) ? Jinak co se týče výsledků, pokud nějaký počátač něco objeví, zpětně se ohlásí na kterém počítači a u kterého registrovaného člověka tento úspěšný výpočet proběhl, viz. nedávný oběv neutronové hvězdy právě pomocí projektu BOINC. A co se týče superpočítačů... ani ten nejrychlejší superpočítač, zejména ty u nás, se ani vzdáleně nemohou rovnat celkovému výpočetnímu potenciálu projektů tohoto typu. Samozřejmě je tady otázka připojených lidí v projektu, čím více tím vyšší výkon.
Navíc, podívejte se na spotřebu takového superpočítače. Taky to zrovna není málo.

Petr Kopecny píše:rozdíl ve spotřebě bude mizivý

Muj notebook v klidu: 20W
Muj notebook pod zatezi: 45W
Stolni kompl v klidu: 80W
Stolni kompl pod zatezi: 160W

Zanedbatelne to zdaleka neni

Odpověď pro pana Kopečného:
Řeknu to znovu a jednoduše: jako vědec nepotřebuju používat počítače neznámých lidí a doufat, že jednoho dne si počítač zapnou, výpočet doběhne a opět se odešle. Některé projekty, které tam běží, se skutečně dají spočítat na superpočítačích, které jsou dostupné pro každého vědce, který umí podat přihlášku třeba do zmíněného MetaCentra.
Rozložení náboje na indolu by i na tom nejpomalejším počítači neměl zabrat víc jak jeden den (na superpočítačích je obvyklý čas do jedné hodiny, při paralelizaci výpočtu se doba ještě zkracuje!), ale přes BOINC se toto počítalo sedm dní - připomínám slovo počítalo - ne čekalo, až se začne počítat.
Řekněte si klidně, že jsem spadla z višně, ale nikdy neposkytnu svůj počítač pro výpočty, do kterých nemohu nahlédnout. Źe se něco napíše na monitor nebo na webové stránky - to mě nepřesvědčuje. Co když místo chválihodného projektu na hledání léku na rakovinu vlastně poskytuju počítač Velkému Bratrovi?
Ale zapojení do projektů jako je hledání mimozemského života nebo předvídání počasí atd. schvaluju. Pokud někomu nevadí, že si připlatí za elektřinu a plně důvěřuje tomu, co se píše na webových stránkách - tak ať jde do toho.

Lukas Novy píše:

Petr Kopecny píše:rozdíl ve spotřebě bude mizivý

Muj notebook v klidu: 20W
Muj notebook pod zatezi: 45W
Stolni kompl v klidu: 80W
Stolni kompl pod zatezi: 160W

Zanedbatelne to zdaleka neni

A odkud máš tyto data?

Odpověď pro pana Kopečného:
Řeknu to znovu a jednoduše: jako vědec nepotřebuju používat počítače neznámých lidí a doufat, že jednoho dne si počítač zapnou, výpočet doběhne a opět se odešle. Některé projekty, které tam běží, se skutečně dají spočítat na superpočítačích, které jsou dostupné pro každého vědce, který umí podat přihlášku třeba do zmíněného MetaCentra.
Rozložení náboje na indolu by i na tom nejpomalejším počítači neměl zabrat víc jak jeden den (na superpočítačích je obvyklý čas do jedné hodiny, při paralelizaci výpočtu se doba ještě zkracuje!), ale přes BOINC se toto počítalo sedm dní - připomínám slovo počítalo - ne čekalo, až se začne počítat.
Řekněte si klidně, že jsem spadla z višně, ale nikdy neposkytnu svůj počítač pro výpočty, do kterých nemohu nahlédnout. Źe se něco napíše na monitor nebo na webové stránky - to mě nepřesvědčuje. Co když místo chválihodného projektu na hledání léku na rakovinu vlastně poskytuju počítač Velkému Bratrovi?
Ale zapojení do projektů jako je hledání mimozemského života nebo předvídání počasí atd. schvaluju. Pokud někomu nevadí, že si připlatí za elektřinu a plně důvěřuje tomu, co se píše na webových stránkách - tak ať jde do toho.

Samozřejmě, že se projekty typu BOINC nevyplatí na výpočty, které jsou otázkou třeba jedné hodiny na superpočítači. Já měl spíše na mysli rozsáhlé projekty typu hledání inteligentních signálů z vesmíru apod. kde je obrovské kvantum dat k spracování. A chápu že prostě někdo nechce přístupnit počítač pro neprůhledné výpočty, ale toje už na svědomí každého z nás.

Petr Kopecny píše:A odkud máš tyto data?

z notebooku sledovanim acpi odhadu, ale da se to jednoduse spocitat z vydrze a kapacity baterky v klidu a pri zatezi, u komplu mi to zmerila UPS.

No, nechci se Ingrid dotknout, ale výpočty a vůbec nějaké seriozní zabývání se "mimozemskými" civilizacemi považuji za nehodné byť jediné kilowatthodiny jakéhokoliv přístroje, rychlovarnou konvicí počínaje a PC konče. Důvody rád sdělím, ale ne zde, ať to není OT.