Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

[MirekS]

Když mluvím o volatilitě ceny zlata, mám na mysli delší časový horizont. Krátkodobě to může být investiční nástroj, ale jako uchovatel hodnoty se ve 20. století v delší perspektivě příliš neosvědčilo.

Záleží na úhlu pohledu - připouštím, že cílová léta řekněme 1950 - 1975 zlatu nepřála. Z pohledu let řekněme 1980 - dodnes si však troufnu konstatovat, že funguje i jako uchovatel hodnoty. To že je volatilní nezpochybňuji (pro ty, co nakoupili zlato za 2000 USD, fungovat jako uchovatel hodnoty dlouho nebude, jiné už to je (alespoň zatím) pro ty co jej nakoupili za 1200 USD a méně).

[Jan.Zavadil]

Když mluvím o volatilitě ceny zlata, mám na mysli delší časový horizont. Krátkodobě to může být investiční nástroj, ale jako uchovatel hodnoty se ve 20. století v delší perspektivě příliš neosvědčilo.

Záleží na úhlu pohledu - připouštím, že cílová léta řekněme 1950 - 1975 zlatu nepřála. Z pohledu let řekněme 1980 - dodnes si však troufnu konstatovat, že funguje i jako uchovatel hodnoty. To že je volatilní nezpochybňuji (pro ty, co nakoupili zlato za 2000 USD, fungovat jako uchovatel hodnoty dlouho nebude, jiné už to je (alespoň zatím) pro ty co jej nakoupili za 1200 USD a méně).

Jenže to je základní problém, nejen zlata ale i akcií. Samozřejmě, dlouhodobě rostou, ale může nastat dekáda nebo i dvacet let, kde to tak úžasné nebude, a pak z nich člověk těžko zafinancuje důchod a jiné náklady, co nepočkají na konjunkturu. Jako investice pro děti dobré, jako "spoření" na důchod značně rizikové.

[MirekS]

Jenže to je základní problém, nejen zlata ale i akcií. Samozřejmě, dlouhodobě rostou, ale může nastat dekáda nebo i dvacet let, kde to tak úžasné nebude, a pak z nich člověk těžko zafinancuje důchod a jiné náklady, co nepočkají na konjunkturu. Jako investice pro děti dobré, jako "spoření" na důchod značně rizikové.

Ono je to asi jako s hnojem - musí se přehazovat... (kdy a jak, v tom je ten kumšt). Ale to jsme se již značně odchýlili od tématu vlákna.

[Petr.Vileta]

Když mluvím o volatilitě ceny zlata, mám na mysli delší časový horizont. Krátkodobě to může být investiční nástroj, ale jako uchovatel hodnoty se ve 20. století v delší perspektivě příliš neosvědčilo.

graf-historicky-vyvoj.jpg

Mě by spíš zajímalo porovnání nějakých relativně běžných věcí s trvalejší hodnotou, například rodinný dům 3+1 v ČR, hektar stavební parcely (kde se už 50 let nezměnil druh pozemku, např zemědělská/stavební), nebo tuna másla v maloobchodě, roční kráva na chov plemeno černostrakatá, možná i spotřební koš by šel použít, a srovnání ceny ve zlatě, v Euro, USD a Kč. Jinými slovy, když budu vysloveně střádat, tak v čem je to nejvýhodnější. Cenné papíry prosím raději nebrat, to není hodnota, to je loterie, kdo koho víc vyděsí a jestli začnou nakupovat nebo prodávat.

[Jan.Zavadil]

Když mluvím o volatilitě ceny zlata, mám na mysli delší časový horizont. Krátkodobě to může být investiční nástroj, ale jako uchovatel hodnoty se ve 20. století v delší perspektivě příliš neosvědčilo.

Záleží na úhlu pohledu - připouštím, že cílová léta řekněme 1950 - 1975 zlatu nepřála. Z pohledu let řekněme 1980 - dodnes si však troufnu konstatovat, že funguje i jako uchovatel hodnoty. To že je volatilní nezpochybňuji (pro ty, co nakoupili zlato za 2000 USD, fungovat jako uchovatel hodnoty dlouho nebude, jiné už to je (alespoň zatím) pro ty co jej nakoupili za 1200 USD a méně).

No pokud se v posledních 20 letech cena zlata pohybovala mezi řekněme 400 a 2000 USD za trojskou unci (střílím od boku), tak mi to připadá jako velmi nestálé.
Já se přiznám, že od ČNB nečekávám, že bude jako nějaký makléř Meryll Lynch, JP Morgan nebo Goldman Sachs létat z trhu na trh, spekulovat na pokles či růst něčeho, používat nástroje trhu, které náleží komerčním subjektům sledujícím výhradně momentální zisk, a to i za cenu přifukování bubliny a růstu finanční/virtuální ekonomiky nad tou reálnou.
Úkolem ČNB není generovat profit. Není to soukromá firma.

Úkolem ČNB je dohlížet na cenovou stabilitu v ČR viz článek 98 Ústavy ČR. To, že pan Michl (ten o tom mluví nejčasteji), se domnívá, že úkoly ČNB jsou jiné, že to je jakási státní brookerská firma, pokládám za velikou chybu. Já ten pocit nemám. Proto se mi investice do zlata jeví rizikově, samozřejmě vždy záleží na momentální situaci, ale v obecnosti ten závěr o nedobré spolehlivosti zlata co by udržiteli hodnoty za sebe udělám.

...

Mě by spíš zajímalo porovnání nějakých relativně běžných věcí s trvalejší hodnotou, například rodinný dům 3+1 v ČR, hektar stavební parcely (kde se už 50 let nezměnil druh pozemku, např zemědělská/stavební), nebo tuna másla v maloobchodě, roční kráva na chov plemeno černostrakatá, možná i spotřební koš by šel použít, a srovnání ceny ve zlatě, v Euro, USD a Kč. Jinými slovy, když budu vysloveně střádat, tak v čem je to nejvýhodnější. Cenné papíry prosím raději nebrat, to není hodnota, to je loterie, kdo koho víc vyděsí a jestli začnou nakupovat nebo prodávat.

Úkolem rezerv ČNB je mj., aby a) měly stálou hodnotu, nebo jejich hodnota rostla, b) byly likvidní. "Likviditu lze definovat také jako míru schopnosti podniku přeměnit svá aktiva na peněžní prostředky a těmi krýt včas, v požadované podobě a na požadovaném místě všechny své splatné závazky, a to při minimálních nákladech."

Problém s nemovitostmi, jak jej nahazuješ, je zejména v bodě b), na což přišli např. při hypotéční krizi v USA. A to jak co se týče velkého poklesu hodnoty nemovitostí, tak i v tom, že je nelze rychle směnit na peníze beze ztrát. Vrhneš-li na český trh najednou 550 000 domů ( ekvivalent ČNB naemitovaných korun během kurzového závazku, průměrná cena domu 4 Mio. ), tak jednak úplně položíš český trh s nemovitostmi, a za druhé zpeněžíš tak pětinu těch domů a za poloviční cenu )

Pokud tedy srovnávat stabilitu hodnoty nebo vývoj hodnoty zlata s něčím, měl by se srovnávat s něčím s podobnými parametry, nějakými devizovými aktivy, bondy, nebo jinými vzácnými kovy, platinou, paladiem, stříbrem, diamanty atd......

[Vlastimil.Bednarik]

Srovnávat fyzické držení zlata a papírků, kterým se říká akcie je poměrně nerozumné, hrušky nejsou jablka.
Zlato fyzicky držené jen a pouze uchovává hodnotu vynaloženou pracností jeho získáním.
Zemina s obsahem 3 g Au/t je už poměrně výdělečně, tj.ekonomicky využitelná; lidskou silou zpracovatelná. A to něco stojí, ať už je bagr sebevětší. Vždy je to vynaložená práce.

Nevím, co přesně má ČNB ve svém "popisu práce". Ale zbavovat se zlatých rezerv Čs.státu mi přijde nerozumné. Po krizi, ne jen po polechtání propadem několika procent akciových trhů, po skutečné krizi papírky nebudou mít hodnotu žádnou.

Ale třeba bohatí tohoto světa, a skoro všechny centrální banky, žijí v bludu...

[Ivo.Vasicek]

No pokud se v posledních 20 letech cena zlata pohybovala mezi řekněme 400 a 2000 USD za trojskou unci (střílím od boku), tak mi to připadá jako velmi nestálé.

A co je ve finančním světě stálé, jaký finanční titul, který centrální banky mohou nakoupit/odprodat? Žádný. Pokud uznáváš, že centrální banka musí tvořit nějaké (devizové) rezervy za účelem využití "v horších časech", pak který finanční titul jí doporučuješ držet? Tvrdím, že i zlato klidně ano, neboť se po většinu času chová jako uchovatel hodnoty (i přes tu cenovou nestálost), a to zejména v krizových letech, kdy jeho cena na finančním trhu stoupá čili jeho využitelnost v takovém období se nabízí.

Já se přiznám, že od ČNB nečekávám, že bude jako nějaký makléř Meryll Lynch, JP Morgan nebo Goldman Sachs létat z trhu na trh, spekulovat na pokles či růst něčeho, používat nástroje trhu, které náleží komerčním subjektům sledujícím výhradně momentální zisk, a to i za cenu přifukování bubliny a růstu finanční/virtuální ekonomiky nad tou reálnou. Úkolem ČNB není generovat profit. Není to soukromá firma.

Nelze očekávat, že se ČNB bude chovat jako investiční banka a spekulovat na bezprostřední pokles či růst toho kterého finančního titulu, nicméně tím, že zřídila "investiční tranši" se k tomuto chování přibližuje. Rozdíl vidím v tom, že se bude starat o uchování hodnoty, kterou intervencemi "vyprodukovala", čímž nechci říct, že jsem stoupencem této její činnosti. Ano úkolem ČNB není generovat zisk, ale také ne obří ztrátu. Podle mě by v úhrnu měla produkovat mírný zisk, právě za účelem uchování hodnoty.

[Petr.Vileta]

Úkolem rezerv ČNB je mj., aby a) měly stálou hodnotu, nebo jejich hodnota rostla, b) byly likvidní. "Likviditu lze definovat také jako míru schopnosti podniku přeměnit svá aktiva na peněžní prostředky a těmi krýt včas, v požadované podobě a na požadovaném místě všechny své splatné závazky, a to při minimálních nákladech."

Problém s nemovitostmi, jak jej nahazuješ, je zejména v bodě b), na což přišli např. při hypotéční krizi v USA. A to jak co se týče velkého poklesu hodnoty nemovitostí, tak i v tom, že je nelze rychle směnit na peníze beze ztrát. Vrhneš-li na český trh najednou 550 000 domů ( ekvivalent ČNB naemitovaných korun během kurzového závazku, průměrná cena domu 4 Mio. ), tak jednak úplně položíš český trh s nemovitostmi, a za druhé zpeněžíš tak pětinu těch domů a za poloviční cenu )

Pokud tedy srovnávat stabilitu hodnoty nebo vývoj hodnoty zlata s něčím, měl by se srovnávat s něčím s podobnými parametry, nějakými devizovými aktivy, bondy, nebo jinými vzácnými kovy, platinou, paladiem, stříbrem, diamanty atd......

Možná jsem to nenapsal moc jasně. Samozřejmě, že když stejnou věc nakoupí nebo prodá polovina obyvatel ČR nebo jakéhokoliv jiného státu, tak to ovlivní cenu nahoru nebo dolů. Mě šlo o to, co by měl dělat jedinec, který si chce nějakým způsobem třeba 50 let šetřit a teprve potom si koupit dům, ve kterém se bude válet na kanapi a popíjet pivo. Má si kupovat několik nemovitostí (třeba garáže)? Má si kupovat zlaté cihličky bez umělecké hodnoty? Má si kupovat obrazy, starožitnosti? Má spořit na bankovním účtu v korunách, eurech, dolarech? A nebo je dnes už jakékoliv spoření nesmysl a jak dostanu v práci výplatu, je nejlepší ji hned prožrat?

Vycházím z toho, že se lidé už po tisíce let snaží během života nashromáždit nějaký majetek, ať už je to dům, pole, dobytek, nebo zlato a stříbro, později mince "ražené" králem. Takže když nebudu rozšiřovat své stádo koz , jak tedy rozmnožím svůj majetek, abych mohl někomu odkázat skutečnou hodnotu a ne jen papírky nebo bity v počítači zcela bez jakékoliv hodnoty? Například ten, kdo za války kupoval zlato měl i po válce hodnotu, kdežto ti, co měli říšské marky, neměli téměř nic. Totéž v malém u nás v roce 1953.

[Jan.Zavadil]

...

Ano, centrální banka musí vytvářet resp. držet určitě rezervy, zejména pro nenadálé situace, které mají být nějak diverzifikované. Nejsem velkým přítelem zlata a řekl jsem i proč.

Obecně je třeba mít na paměti, že celý systém měny a pochopitelně i cenin, nebo i zlata, je primárně založen na důvěře v jejich hodnotu, a nějakou společenskou dohodu, samozřejmě i např. jejich vzácnost.

Trh s penězi je také trh, i zde je nabídková a poptávková strana. "Střet" těchto dvou stran pak vede k nalezení nějaké rovnovážné ceny. Pokud centrální banka emisi množství peněz přežene, má to samozřejmě nějaký vliv na cenu peněz, stejně tak pokud je její politika příliš restriktivní a peníze z oběhu stahujte k sobě třeba vysokými úrokovými sazbami. Každý z těch kroků má velmi silné potenciální následky. Centrální banka tak musí být ve svých krocích střídmá a uvážlivá. Obávám se, že mě kurzový závazek na více než tři roky nebyl příkladem takového rozhodnutí a jeho následky budeme pociťovat ještě dlouho. Long story short - rezervy ČNB jsou příliš velké a jsou silně proinflačním prvkem, resp. tím je ta druhá strana, která tu korunovou protiváhu k jejím rezervám drží.

...

Já asi nejsem člověk, který je nějakým expertem na investice. Moje úspory na důchod obnáší mix penzijního spoření, dluhopisy důvěryhodných států / firem (too big to fail) a nemovitostí (lze řešit i nějakými fondy). Hodně se doporučují starožitnosti nebo třeba automobiloví veteráni, tam je ovšem třeba mít dost rozsáhlé znalosti nebo důvěryhodnou radu a pomoc experta. Nejlepším spořením na důchod ale asi nakonec bude dobré vzdělání a výchova dětí

U akcií jsem často skeptický, před koronakrizí se často mluvilo o nafouknuté bublině, krize na akciovém trhu se objevuje každých pár let, centrální banky pumpují do ekonomik obrovské peníze a až procitnutí z toho rauše jednou nastane, tak to může být velmi tvrdé procitnutí. Zlato bych určitě nezvažoval pro nějakou dlouhodobější držbu, nechci trnout, jestli zase spadne na 400 USD za unci ...

[Ivo.Vasicek]

...

Respektuji Tvou nedůvěru ve zlato, za sebe mohu říct, že důvěru ve zlato zase mám a taky jsem řekl proč (čímž netvrdím, že teď je ta vhodná chvíle zlato nakupovat, ale držet). Pravda je, že zákon o ČNB tak nějak s držením zlata, coby rezervy, počítá. Právě v rámci rozdělení rizika je vhodné mít i tento finanční titul. Nicméně v rámci udržení hodnoty (devizových) rezerv a nestálé ceně držených finančních titulů (USD, EUR, popř. i jiných základních měn, zlata, dluhopisů v příslušných měnách) je nezbytné při větších výkyvech (mezi něž lze počítat i nastalou koronavirovou krizi) s objemem i strukturou rezerv pracovat.