Fórum Pirátské strany

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 16:31 Inflace samozřejmě probíhá v ČR i v Eurozóně, vzhledem k tomu, že dlouhodobě koruna roste z 37 za euro na 25 euro (pominu- li současný koronakrizový výkyv) je zřejmé, že v ČR byla inflace nižšší než v Eurozóně. Není to o výběru let, ale o trendu vývoje, a ten je jednoznačný - všechny poklesy kursu koruny jsou krátkodobé.
Co je chybné na mém uvažování? Co okázale ignoruju? Že jsem se nenechal zblbnout demagogickou kampaní za přijetí EURa, které jsme nyní vystaveni (ty demagogie kromě těch europropagujících webů opakuje i ČT).
Tady zcela jednoznačná fakta:
eurakc.png

Ne.

Koruna neposiluje posledních 10 let.
To, že vezmeš udáj z před 20 lety a srovnáš ho s dnešním kurzem neznamená, že koruna posiluje 20 let. Na tom grafu je krásně vidět, že svého peaku dosáhla v roce 2008/2009. To je před 11-12 lety.
Od té doby její hodnota poklesla, mezi lety 2014 a 2020 přinejlepším stagnuje.

Říct, že v roce 2000 byla koruna slabší a protože je dnes silnější, koruna posiluje, je ignorance toho grafu, který zde sám uvádíš.

Koruna posledních 12 let oslabuje nebo stagnuje. Thats real. Můžeme to okecávat nějakým jiným pohledem, ale toto je realita. Ano, do roku 2008 posilovala. Ale to je před dvanácti a více lety. Ne stav současný.

Intervence ČNB, tak jak je provedla, to není jako zvýšit či snížit sazby - tzn. s nějakým dočasným efektem. Ona vytvořila virtuálních 2000 miliard, a za ty nakoupila devizy, a spekulanti za ně nakoupili koruny.
Věnoval jsem se několik příspěvků tomu tématu, proč tyto operace i DNES ovlivňují hodnotu koruny, přestože se ty operace uskutečnily před šesti resp. třema lety. Ten polštář korun držený spekulanty zde stále z velké části je.
Proto koruna oslabila nejsilněji z non-euro měn regionu. Ne kvůli tomu, že naše hospodářství je slabé, nebo slabší než v Maďarsku nebo Polsku.

Trend, který tvrdíš, zde existoval do roku 2008. Od té doby tento trend NEEXISTUJE.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 16:03 Předpokládám, že na to cílí Mikuláš Peksa

No mně se to tak úplně nezdá. @Mikulas.Peksa dle mě cílí na vyjasnění aktuálního postoje českých Pirátů k EUR, viz.

Mikulas.Peksa píše: ↑20 kvě 2020, 11:08 Z pohledu českého Piráta chybí často základní vstupy “co vlastně chceme”.

přičemž dle mě fakticky nejde jen o postoj českých Pirátů k EUR, ale i o kontext, že jsou Piráti s tímto svým postojem v menšině, co se parlamentních stran týče. Své hodnocení doplňuje přímluvou, cituji

Mikulas.Peksa píše: ↑20 kvě 2020, 11:08 Nemyslím si, že podobné věci by byly fér a byl bych rád, aby se směnný kurz mezi Českem a zbytkem Evropy (zřejmě myšleno eurozónou - pozn. @MirekS) stabilizoval.

Splnit přání @Mikulas.Peksa by znamenalo de facto okamžitě vstoupit do ERM II. Je ovšem teď příhodná doba pro vstup? Dle mě není vzhledem k rozkolísané situaci kurzu CZK/EUR negativním směrem.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 16:03 Já se ptal veřejně Rusnoka na riziko stagflace v ČR, sliboval, že nebude, tak jsem zvědav.

Dobrý dotaz na Rusnoka, ale dle mě reagující spíše na ekonomické důsledky koronavirové pandemie než na přijetí EUR a co pro to ČNB dělá. Z hlediska přijetí EUR by byl příhodnější dotaz, proč ČNB nezasahuje (v opačném gardu a se stejnou vehemencí jako v "boji proti deflaci") proti inflačnímu růstu daleko nad inflačním cílem (2%), resp. proč inflačním cílem ČNB jsou 2% (platná od 1.1.2010 do přistoupení ČR k EUR, když referenční hodnota inflace v EU (eurozóně) se nalézá pod 2%)?

jan.zavadil píše: ↑24 kvě 2020, 18:40 Koruna neposiluje posledních 10 let.
To, že vezmeš udáj z před 20 lety a srovnáš ho s dnešním kurzem neznamená, že koruna posiluje 20 let. Na tom grafu je krásně vidět, že svého peaku dosáhla v roce 2008/2009. To je před 11-12 lety.
Od té doby její hodnota poklesla, mezi lety 2014 a 2020 přinejlepším stagnuje.

Říct, že v roce 2000 byla koruna slabší a protože je dnes silnější, koruna posiluje, je ignorance toho grafu, který zde sám uvádíš.

Koruna posledních 12 let oslabuje nebo stagnuje. Thats real. Můžeme to okecávat nějakým jiným pohledem, ale toto je realita. Ano, do roku 2008 posilovala. Ale to je před dvanácti a více lety. Ne stav současný.

Intervence ČNB, tak jak je provedla, to není jako zvýšit či snížit sazby - tzn. s nějakým dočasným efektem. Ona vytvořila virtuálních 2000 miliard, a za ty nakoupila devizy, a spekulanti za ně nakoupili koruny.
Věnoval jsem se několik příspěvků tomu tématu, proč tyto operace i DNES ovlivňují hodnotu koruny, přestože se ty operace uskutečnily před šesti resp. třema lety. Ten polštář korun držený spekulanty zde stále z velké části je.
Proto koruna oslabila nejsilněji z non-euro měn regionu. Ne kvůli tomu, že naše hospodářství je slabé, nebo slabší než v Maďarsku nebo Polsku.

Trend, který tvrdíš, zde existoval do roku 2008. Od té doby tento trend NEEXISTUJE.

Zde ve vlákně i jinde začíná argumentace tím, že se nyní za čtyři měsíce koruna propadla a je to emotivně prezentováno jako znehodnocení úspor, či zchudnutí, proto jsem považoval za důležité uvést celý časový úsek vývoje vzájemného kursu (ne nějaké časové období, jak mne obviňuješ - to si vybíráš účelově ty, ne já).
To, že koruna dále nerostla v posledních deseti letech bylo způsobeno intervencemi ČNB, ale tlak na posilování tu byl celou dobu, a zřejmě brzy začne znovu.
Skutečnost, že z dlouhodobého hlediska koruna neoslabuje si může ověřit každý, kdo si prohlédne graf, který jsem výše postnul a nijak to nezmění použití tučného písma.
Souhlasím s tím, že spekulace s korunou mají dnes vliv, nicméně to je na trhu normální, na fundament to nemá dlouhodobý vliv. Většina ekonomů se shoduje, že je koruna podhodnocená a přirozeně směřuje pod 25kč/eur, proto taky ty výkyvy. Minulý týden někdo hodně nakupoval, proto koruna posílila.
To, že mají spekulace vliv na měny je všeobecně známý fakt, asi nejznámější spekulaci provedl George Soros, který pomocí spekulací v roce 1992 ovlivnil kurs Libry a vydělal několik miliard USD. Po uvolnění kurzu trh ožil a podařilo se zmírnit inflaci, která se ke konci roku pohybovala nad 3,5 procenta. Kdyby Británie zůstala v ERM a poté přijala euro, byla by poté v podobném stavu jako Irsko. To znamená po bankovní krizi nepředstavitelných rozměrů a s totálně rozvrácenou ekonomikou. Ostatně podobný útok byl proveden i na italskou Liru, ale řešili to jinak. Z návratu Itálie do ERM a následného přijetí eura se Itále nevzpamatovala dodnes:https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... i-40319148

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 16:24 Nesmysl. Jde o to, že dlouhodobý trend je zhodnocování koruny vůči EURu. Psal jsi o znehodnocování úspor. Jednoznačným faktem je, že spořit v KČ je výhodnější. A jinak jde taky o to, že tu někdo argumentuje krátkodobým meziměsíčním poklesem kursu o pár halířů a dlouhodobý násobně vyšší růst kursu koruny ignoruje.

Hrubě zjednoduším, ale co se u nás vyrábí, co kupuji za své korunové úspory? Snad jedině VW-Schade. Neznám český mobil, český počítač, českou pračku, lednici, český nábytek. Dokonce ani internet nebo mobilní operátor není na 100% český (možná někde na vsi, ale stejně nakupuje od zahraničního O2, Tmobile, Vodafone). Takže když budu mít štěstí, tak za české úspory mohu koupit maximálně barák na území ČR, nebo tedy žrádlo, ale na žrádlo si přece nebudu spořit, že. Teď si nejsem jistý, jestli rakve vyrábíme doma, nebo dovážíme.

Pokud bude jednotná měna s většinou evropských států, nemůže naše ČNB "podpořit" výrobce tím, že zmenší cenu práce a udělá z nás ještě levnější montovnu. I český dělník chce za svou mzdu mít alespoň takovou možnost nákupu v zahraničí, jako má německý důchodce. A když do toho ČNB nebude mít možnost kecat, tak samozřejmě český dělník z části naší republiky má po zvážení vlastní hlavou možnost místo v Lidlu v Praze pracovat v Lidlu v Bavorsku a i s každodenní cestou po dálnici na tom bude lépe. Úplně stejně, jako lidé z Berouna a Kladna jezdí za prací do Prahy nebo Boleslavi.

MirekS píše: ↑24 kvě 2020, 18:57

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 16:03 Předpokládám, že na to cílí Mikuláš Peksa

No mně se to tak úplně nezdá. @Mikulas.Peksa dle mě cílí na vyjasnění aktuálního postoje českých Pirátů k EUR, viz.

Mikulas.Peksa píše: ↑20 kvě 2020, 11:08 Z pohledu českého Piráta chybí často základní vstupy “co vlastně chceme”.

Dobrý dotaz na Rusnoka, ale dle mě reagující spíše na ekonomické důsledky koronavirové pandemie než na přijetí EUR a co pro to ČNB dělá. Z hlediska přijetí EUR by byl příhodnější dotaz, proč ČNB nezasahuje (v opačném gardu a se stejnou vehemencí jako v "boji proti deflaci") proti inflačnímu růstu daleko nad inflačním cílem (2%), resp. proč inflačním cílem ČNB jsou 2% (platná od 1.1.2010 do přistoupení ČR k EUR, když referenční hodnota inflace v EU (eurozóně) se nalézá pod 2%)?

Tak ČNB zvedla úrokové sazby mimo jiné v reakci na tu inflaci.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 22:21 Tak ČNB zvedla úrokové sazby mimo jiné v reakci na tu inflaci.

To sice ano, ale níže uvedený graf Ti napoví s jakým úspěchem: Graf sestaven z dat ČNB o diskontní sazbě, resp. ČSÚ o inflaci.
Když ten graf "čtu", tak bych řekl, že "tažení" ČNB bylo úspěšné ještě v 2. pololetí roku 2018, pak už ale ne. Proč byla ČNB tak laxní, že nechala inflaci vyrůst na téměř dvojnásobek inflačního cíle? A to se bavíme o 2%. Z hlediska vývoje referenční hodnoty inflace v EU (eurozóně) bychom se měli bavit ještě o nižší prahové hodnotě (minimálně co se týče roku 2018 - 1,9%)! Připočteme-li k tomu negativní vývoj měnového kurzu … Prostě se dá říct, že ČNB na přípravu přijetí EUR tak nějak rezignuje, když to řeknu slušně. V této souvislosti mě napadá, komu že takový stav vyhovuje?

Ad graf sazby ČNB a inflace: porovnáváš to bez časového posunu. Sazba ČNB cílí na budoucí inflaci. Když dnes změní ČNB nějakou svou sazbu, tak hned zítra ti inflace neposkočí daným směrem..

Dále, přestože má ČNB i ze zákona jako primární cíl cenovou stabilitu, řeší prostřednictvím sazeb i pár dalších věcí (někdy i za politiky a je otázkou, zda je to správně; minimálně porušuje své primární poslání).

Jinak ale souhlasím: inflace byla nad vlastním cílem ČNB dost dlouho i v době, kdy na to ČNB vysloveně kašlala. Fakt by mne zajímaly KPIs a odměny v bance.. (a o tom že si tuční bankéři nevypustí rybník, o tom snad není sporu)

MirekS píše: ↑25 kvě 2020, 06:36

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 22:21 Tak ČNB zvedla úrokové sazby mimo jiné v reakci na tu inflaci.

To sice ano, ale níže uvedený graf Ti napoví s jakým úspěchem:

Tohle je dost nefér, ČNB reagovala prakticky okamžitě potom, co inflace přesáhla toleranční pásmo 3 %. Efekt zvýšení sazeb nefunguje tak rychle, abychom mohli tvrdit, že to nepomohlo...

A jak to vypada s touto cca 10 let starou zalezitosti?

"Za dluhy států má ručit celá eurozóna, navrhuje Komise
Zažehnat dluhovou krizi v eurozóně by mohly pomoci společně vydávané stabilizační dluhopisy..."
https://www.irozhlas.cz/ekonomika/za-dl ... 30_mkaspar

Bude ok ,kdyz chudsi a treba rozpoctove disciplinovanejsi clenove eurozony budou calovat mejdlo nezodpovednejsich bohatsich statu?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 16:03

MirekS píše: ↑24 kvě 2020, 08:01 Trochu jiný přístup k odpovědi na v titulu položenou otázku:

Současná podpora přijetí EUR by byla planá, ne-li kontraproduktivní, když dle poslední dostupné Konvergenční zprávy EK z 23.5.2018 (Konvergenční zprávu EK vydává zpravidla jednou za dva roky) ČR nesplňuje podmínky přijetí EUR, a to v těchto bodech:

• Právní předpisy v ČR nejsou zcela slučitelné s povinností souladu dle článku 131 SFEU - to se týká zejména zákona o ČNB. Nezaznamenal jsem, že by v nedávné novele zákona o ČNB byl udělán pokrok ve směru splnění povinnosti souladu. Nezaznamenal jsem, že by Piráti vyvíjeli nějakou snahu v tomto směru.

• ČR nesplňuje ani kritérium cenové stability - průměrná míra inflace v ČR je vyšší než referenční hodnota EU. Nezaznamenal jsem v tomto směru kritický hlas Pirátů na adresu ČNB.

• ČR nesplňuje ani kritérium směnného kurzu - neúčastí v ERM II. Nezaznamenal jsem v tomto směru úsilí Pirátů o vstup do zmíněného systému.

Kromě toho od 1.3.2017 je neobsazen post Národního koordinátora pro zavedení EUR a aktivita Národní koordinační skupiny usnula na mrtvém bodu. Nezaznamenal jsem v tomto směru žádnou kritiku Pirátů tohoto stavu.

Předpokládám, že na to cílí Mikuláš Peksa

Já se ptal veřejně Rusnoka na riziko stagflace v ČR, sliboval, že nebude, tak jsem zvědav.

Jo, to dost vystihuje, o co mi jde v konkrétní rovině. Symbolika je určitě důležitá, ale bez dělání konkrétních akcí, které přibližují dosažení cíle, zbytečná. Takže ano, existuje sada věcí, které jsou špatně, @MirekS je zmiňuje, a které je třeba opravit. Chybí-li např. jakákoli snaha o vstup do ERM II, je třeba jí vyvinout. Jako Piráti jsme doposud měli jiné priority, takže z mého pohledu je prostě třeba tohle posunout výše. Tolik ke strategii.

Ono to tady taky v debatě už víckrát padlo, že je třeba vysvětlovat, přesvědčovat atp. Vysvětlovat a přesvědčovat lze, pokud běží debata. Typicky pokud jsou na stole nějaké varianty - jako třeva tzv. víceměnová unie, kterou razí ODS, a proti ní €, které bychom třeba razili my. Dostat tuto debatu na půdu parlamentu lze např. zařazením bodu "Informace vlády o postupu přistoupení do ERM II" na pořad jednání. Pak je jistá naděje, že o tom novináři napíšou a ve svém popisu shrnou argumenty obou stran a lidi se můžou nad příslušnou argumentací zamyslet, protože se k nim dostaly informace. Jejich úvahy se pak zpětně promítnou do rozhodování jiných stran (třeba protože, že lidi začnou klást poslancům ANO na předvolebních meetinzích otázky "vám to zdražování nevadí?").

A pochopitelně, pokud sedíme zticha a čekáme s čím kdo přijde, vláda si řeší, jestli je lepší rozdat koblihy jahodové nebo meruňkové. Novináři se nás pak zeptají "a vy byste rozdali jahodové nebo meruňkové?", my řekneme "na základě dat o výživové hodnotě, které dodal náš analytický tým, preferujeme jahodové", komentátoři konstatují, že opozice je neschopná, Milion chvilek vyzve ke spojování stran a další kolečko bizarní komedie může začít. Asi můžeme mít dobrý pocit, že celý zbytek opozice vyprskne bez přemýšlení "jahodové", zatímco u nás bereme v úvahu výstupy analytiků. To je tak vše. Do opozice pochopitelně nepočítám VKML, který samozřejmě řekne, že "meruňkové, protože meruňková kobliha je tradiční pravicová hodnota", aby vypadal důležitě a Agrofert konečně vyprodal zásobu meruňek, které mu leží na skladě.

Tímto způsobem to funguje poslední cca 3 roky a pokud někdo neudělá NĚCO nového, tak bude i v příštím volebním období. V české politice chybí velká témata. Teda nepočítám krále velkých témat Tomia Okamuru, který vyleze s požadavkem typu "Informace vlády o střílení uprchlíků na hranici v rámci zastavení islamizace Evropy", načež se začne zdlouhavě řešit, jestli je lepší uprchlíky střílet nebo plynovat.