Fórum Pirátské strany

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 10:40 V roce 2000 byl kurs 1EUR = 36,790Kč
Nyní je kurs 1EUR = 27,210 Kč
Pokud si tehdy někdo uložil 37000,-Kč, nyní za ně dostane 1370 EUR. Pokud to tehdy směnil a uložil 1000EUR, které by tehdy za 37000,-Kč dostal, má dnes jen 27000,-Kč.
Které úspory byly více znehodnoceny?
Což je odpověď jak si asi zase s tou samou krizí poradí.

To je zvlášní (a dosti chybná) rovina uvažování.
Zdá se, že výběrem "správně" zvolených let může být výsledek opačný.

čevenec 2008 - EUR/CZK 23,221
dnes - EUR/CZK 27,210

Kde má v tom příkladu místo inflace?
Kde ten příklad reflektuje fakt, že posledních 10 let koruna k EURu nijak neposiluje? Květen 2010 - 25,70, Květen 2015 - 27,40, Květen 2020 - 27,210?
Jestli se koruně v dávných letech na londýnské burze říkávalo Rocky, tak v posledních X letech někdo něco takového pronese jen značně ironicky.

Pavel.Moravec píše: ↑24 kvě 2020, 08:45 Dobré znát konkrétní věci bránící v přijmutí eura. Jenom očekávat aktivitu opoziční strany s menšinovým názorem v těchto bodech je trochu mimo, ne? Toto musí tlačit vláda..

Jsme, soudím, na stejné lodi. Vycházel jsem z toho, že @Mikulas.Peksa tu otázku (o aktivitě opoziční strany) položil a převážná část odpovídajících členů Pirátů (71%) na tu otázku odpověděla kladně. Upřímně řečeno od té aktivity v současnosti Piráty odrazuji, neboť jak jsem psal: "Současná podpora přijetí EUR (myšleno Piráty) by byla planá, ne-li kontraproduktivní". O tom, že realizaci přístupu k EUR musí tlačit vláda (za většinového konsenzu) spolu s ČNB, není žádného sporu.

Pavel.Moravec píše: ↑24 kvě 2020, 08:45 Novela zákona o ČNB: jo, toto Piráti můžou navrhnout...

Zmínil jsem to spíš jako promarnění příležitosti. Je-li to chápáno jako argumentační faul, pak se omlouvám. Když vezmou Piráti nadhozenou otázku za své, pak bych očekával přípravu na další novelu zákona o ČNB.

Pavel.Moravec píše: ↑24 kvě 2020, 08:45 Cenová stabilita: afaik to je jen nový, aktuální problém, ne?

Jde o výrok z hodnotící Zprávy z roku 2018. To, že jde i o problém aktuální, je dost pravděpodobné. Otázka je, proč je ČNB laxní k poměrně výraznému překročení inflačního limitu (2%), zároveň je otázkou, proč za inflační limit nepoužívá referenční hodnotu EU v kombinaci s oněmi 2%.

Pavel.Moravec píše: ↑24 kvě 2020, 08:45 Neúčast v ERM II - naopak účast v ERM II je jisté "předschválení" eura. A opět něco, co jedna opoziční strana prosazující menšinový názor společnosti nemůže a ani by neměla prosazovat. Opět toto má tlačit vláda - vysvětlit výhody eura na změnu veřejného mínění, domluvit se na spolupráci s ČNB a alespoň mít plán vstupu do ERM II.

Neúčast v ERM II = nesplnění podmínky EU. Podmínka EU = minimálně dvouletý pobyt v ERM II. Tady je myslím logika jasná.

Suma sumárum: Domnívám se, že Piráti poměrně jasně vyjádřili svůj vztah k přijetí EUR v programovém dokumentu. Tím je podle mě zodpovězena otázka, zda přijmout EUR nebo ne. Zůstává však otevřenou otázkou, kdy jej přijmout a jak by měla vypadat příprava na jeho přijetí.

MirekS píše: ↑24 kvě 2020, 08:01 Trochu jiný přístup k odpovědi na v titulu položenou otázku:

Současná podpora přijetí EUR by byla planá, ne-li kontraproduktivní, když dle poslední dostupné Konvergenční zprávy EK z 23.5.2018 (Konvergenční zprávu EK vydává zpravidla jednou za dva roky) ČR nesplňuje podmínky přijetí EUR, a to v těchto bodech:

• Právní předpisy v ČR nejsou zcela slučitelné s povinností souladu dle článku 131 SFEU - to se týká zejména zákona o ČNB. Nezaznamenal jsem, že by v nedávné novele zákona o ČNB byl udělán pokrok ve směru splnění povinnosti souladu. Nezaznamenal jsem, že by Piráti vyvíjeli nějakou snahu v tomto směru.

• ČR nesplňuje ani kritérium cenové stability - průměrná míra inflace v ČR je vyšší než referenční hodnota EU. Nezaznamenal jsem v tomto směru kritický hlas Pirátů na adresu ČNB.

• ČR nesplňuje ani kritérium směnného kurzu - neúčastí v ERM II. Nezaznamenal jsem v tomto směru úsilí Pirátů o vstup do zmíněného systému.

Kromě toho od 1.3.2017 je neobsazen post Národního koordinátora pro zavedení EUR a aktivita Národní koordinační skupiny usnula na mrtvém bodu. Nezaznamenal jsem v tomto směru žádnou kritiku Pirátů tohoto stavu.

Předpokládám, že na to cílí Mikuláš Peksa

Já se ptal veřejně Rusnoka na riziko stagflace v ČR, sliboval, že nebude, tak jsem zvědav.

jan.zavadil píše: ↑24 kvě 2020, 10:58

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 10:40 V roce 2000 byl kurs 1EUR = 36,790Kč
Nyní je kurs 1EUR = 27,210 Kč
Pokud si tehdy někdo uložil 37000,-Kč, nyní za ně dostane 1370 EUR. Pokud to tehdy směnil a uložil 1000EUR, které by tehdy za 37000,-Kč dostal, má dnes jen 27000,-Kč.
Které úspory byly více znehodnoceny?
Což je odpověď jak si asi zase s tou samou krizí poradí.

To je zvlášní (a dosti chybná) rovina uvažování.
Zdá se, že výběrem "správně" zvolených let může být výsledek opačný.

čevenec 2008 - EUR/CZK 23,221
dnes - EUR/CZK 27,210

Kde má v tom příkladu místo inflace?
Kde ten příklad reflektuje fakt, že posledních 10 let koruna k EURu nijak neposiluje? Květen 2010 - 25,70, Květen 2015 - 27,40, Květen 2020 - 27,210?
Jestli se koruně v dávných letech na londýnské burze říkávalo Rocky, tak v posledních X letech někdo něco takového pronese jen značně ironicky.

Což je ale z podstatné části způsobeno intervencemi proexportní a euroskeptické ČNB plus v krizi koruna zpravidla oslabuje, čistě z důvodu, že jsme menší a z pohledu investorů východní ekonomika.

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 10:40 V roce 2000 byl kurs 1EUR = 36,790Kč
Nyní je kurs 1EUR = 27,210 Kč
Pokud si tehdy někdo uložil 37000,-Kč, nyní za ně dostane 1370 EUR. Pokud to tehdy směnil a uložil 1000EUR, které by tehdy za 37000,-Kč dostal, má dnes jen 27000,-Kč.
Které úspory byly více znehodnoceny?
Což je odpověď jak si asi zase s tou samou krizí poradí.

Proč to převádíš, když já se ptám na euro? Pokud si někdo směnil Kč na € a uložil si 1000€, tak dnes si vyzvedne 1000€ a pojede si z Železné Rudy do Eisensteinu koupit německou pizzu, protože je kvalitnější a i v přepočtu na dnešní koruny levnější. Ale koupí ji samozřejmě za €, kterých má od doby uložení pořád stejně.

Jinými slovy, pokud by tehdy někdo bral plat v €, dostal by nikoliv 37000,-Kč, ale 1000€.

Petr.Vileta píše: ↑24 kvě 2020, 16:15

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 10:40 V roce 2000 byl kurs 1EUR = 36,790Kč
Nyní je kurs 1EUR = 27,210 Kč
Pokud si tehdy někdo uložil 37000,-Kč, nyní za ně dostane 1370 EUR. Pokud to tehdy směnil a uložil 1000EUR, které by tehdy za 37000,-Kč dostal, má dnes jen 27000,-Kč.
Které úspory byly více znehodnoceny?
Což je odpověď jak si asi zase s tou samou krizí poradí.

Proč to převádíš, když já se ptám na euro? Pokud si někdo směnil Kč na € a uložil si 1000€, tak dnes si vyzvedne 1000€ a pojede si z Železné Rudy do Eisensteinu koupit německou pizzu, protože je kvalitnější a i v přepočtu na dnešní koruny levnější. Ale koupí ji samozřejmě za €, kterých má od doby uložení pořád stejně.

Jinými slovy, pokud by tehdy někdo bral plat v €, dostal by nikoliv 37000,-Kč, ale 1000€.

Nesmysl. Jde o to, že dlouhodobý trend je zhodnocování koruny vůči EURu. Psal jsi o znehodnocování úspor. Jednoznačným faktem je, že spořit v KČ je výhodnější. A jinak jde taky o to, že tu někdo argumentuje krátkodobým meziměsíčním poklesem kursu o pár halířů a dlouhodobý násobně vyšší růst kursu koruny ignoruje.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑24 kvě 2020, 16:06 Což je ale z podstatné části způsobeno intervencemi proexportní a euroskeptické ČNB plus v krizi koruna zpravidla oslabuje, čistě z důvodu, že jsme menší a z pohledu investorů východní ekonomika.

To je samozřejmě pravda. Ale počítat s elementem rady ČNB co by elementem, který aktuálně můžeme změnit, nemůžeme. To je nějaký fakt, který se odvíjí od toho, kdo je prezidentem.
Ano, jsme malá otevřená ekonomika, která je velmi citlivá na veškeré výkyvy - to přináší nestabilitu. To je opět argument pro euro.

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 16:24 Nesmysl. Jde o to, že dlouhodobý trend je zhodnocování koruny vůči EURu. Psal jsi o znehodnocování úspor. Jednoznačným faktem je, že spořit v KČ je výhodnější. A jinak jde taky o to, že tu někdo argumentuje krátkodobým meziměsíčním poklesem kursu o pár halířů a dlouhodobý násobně vyšší růst kursu koruny ignoruje.

Líbí se mi, jak okázale ignoruješ mé poznámky k chybnosti Tvé úvahy, tak jako jsi ignoroval mé dotazy ve vztahu k dění k Dopravnímu podniku.
Jiným výběrem časové osy dochází pozorovatel k opačnému závěru, než ketrý vyvozuješ.
Pokud se budeme zamýšlet nad posledními 10 lety, pak Tvá teorie postrádá smyslu. Samozřejmě, můžeme se bavit o tom, co bylo před 20 lety. Pak bychom měli diskuzi převést do téma historie.

jan.zavadil píše: ↑24 kvě 2020, 10:58

Ivo.Vasicek píše: ↑24 kvě 2020, 10:40 V roce 2000 byl kurs 1EUR = 36,790Kč
Nyní je kurs 1EUR = 27,210 Kč
Pokud si tehdy někdo uložil 37000,-Kč, nyní za ně dostane 1370 EUR. Pokud to tehdy směnil a uložil 1000EUR, které by tehdy za 37000,-Kč dostal, má dnes jen 27000,-Kč.
Které úspory byly více znehodnoceny?
Což je odpověď jak si asi zase s tou samou krizí poradí.

To je zvlášní (a dosti chybná) rovina uvažování.
Zdá se, že výběrem "správně" zvolených let může být výsledek opačný.

čevenec 2008 - EUR/CZK 23,221
dnes - EUR/CZK 27,210

Kde má v tom příkladu místo inflace?
Kde ten příklad reflektuje fakt, že posledních 10 let koruna k EURu nijak neposiluje? Květen 2010 - 25,70, Květen 2015 - 27,40, Květen 2020 - 27,210?
Jestli se koruně v dávných letech na londýnské burze říkávalo Rocky, tak v posledních X letech někdo něco takového pronese jen značně ironicky.

Inflace samozřejmě probíhá v ČR i v Eurozóně, vzhledem k tomu, že dlouhodobě koruna roste z 37 za euro na 25 euro (pominu- li současný koronakrizový výkyv) je zřejmé, že v ČR byla inflace nižšší než v Eurozóně. Není to o výběru let, ale o trendu vývoje, a ten je jednoznačný - všechny poklesy kursu koruny jsou krátkodobé.
Co je chybné na mém uvažování? Co okázale ignoruju? Že jsem se nenechal zblbnout demagogickou kampaní za přijetí EURa, které jsme nyní vystaveni (ty demagogie kromě těch europropagujících webů opakuje i ČT).
Tady zcela jednoznačná fakta:

jan.zavadil píše: ↑24 kvě 2020, 16:27
tak jako jsi ignoroval mé dotazy ve vztahu k dění k Dopravnímu podniku.

Prosím pošli mi případný dotaz SZ, vůbec netuším o čem píšeš.