Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
93
44%
Proti
114
54%
Zdržuji se
6
3%
 
Celkem hlasujících: 213 - Celkem hlasů: 213

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 932
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1313 poděkování
Dostal poděkování: 3712 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Zdenek.Hrib píše: 20 kvě 2020, 16:29 Já určitě bych neměl tendenci apelovat na přezkum povolební strategie jiného kraje, když by chtěli změnit nějaký technický parametr. To je na rozhodnutí kraje. A upravit tu lhůtu jsem navrhoval už dávno už v jiném členském podnětu: viewtopic.php?p=675879#p675879

Takže já jsem názorově konzistentní a taky nemám selektivní přístup k různým krajům.
Tak ještě jednou - 'technický parametr' je asi fakticky správný pojmenování, ale zároveň má naprosto cíleně vyvolat dojem, že jde o nějakou marginální změnu, nějaký bezvýznamný číslíčko. Nejde. Jde o něco, co zásadně mění smysl a výsledek toho opatření. A logicky se lidem nemusí líbit, že děláte takhle zásadní změnu uprostřed volebního období.
Pokud si myslíš, že subsidiarita krajů má být až do té míry, že CF nemá právo jednat o zásahu ani ve chvíli, kdy někdo má pocit, že může dojít k poškození strany, tak fajn. Ale to máš asi jiný názor než spoustu dalších členů.

Jinak k té trochu OT debatě, co tu proběhla... Já tady asi budu mít hodně menšinový názor, že ta kumulace i neuvolněných fcí městská část -> město, případně obec -> kraj je špatná. Protože ve finále to vede k tomu, že městské zastupitelstvo se pak často stává forem zástupců MČ se snahou urvat pro svojí mč, co nejvíc a nikoli lidí, co mají komplexně řešit všechny části města stejně. Jakože střet zájmů lehce. Ale tak jako tak - pokud se před volbami odsouhlasí jakýkoli dokument, tak se má prostě měnit jen v naprosto mimořádných případech. I o tom je přeci to jednání. Pokud se shodneme, že je normální si povolební strategii měnit pokaždý, když vznikne nějaká nekomfortní situace, tak je to precedent, co se mi moc nelíbí.

edit: formulace o poškození strany
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 7):
Dan.Lestina, Adam.Jaros, Michaela.Nepejchalova, Jiri.Koudelka, Dalibor.Zahora, Viktor.Derka, Jan.Bednarik

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Vit.Simral
Člen KS Praha
Příspěvky: 372
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 772 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Vit.Simral »

Lukas.Hejduk píše: 20 kvě 2020, 17:20 Jinak k té trochu OT debatě, co tu proběhla... Já tady asi budu mít hodně menšinový názor, že ta kumulace i neuvolněných fcí městská část -> město, případně obec -> kraj je špatná. Protože ve finále to vede k tomu, že městské zastupitelstvo se pak často stává forem zástupců MČ se snahou urvat pro svojí mč, co nejvíc a nikoli lidí, co mají komplexně řešit všechny části města stejně. Jakože střet zájmů lehce.
Thank you!

Už jsem myslel, že jsem tu jediný :)

"Benefity krajské a obecní kumulace" jsou fakt jen v tom, že si lépe můžete naporcovat medvěda krajského rozpočtu.

So much for demokratické minimum :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvky (celkem 5):
Adam.Jaros, Jiri.Koudelka, Lukas.Hejduk, Jan.Bartko, Viktor.Derka
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12075 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Vit.Simral píše: 20 kvě 2020, 17:33
Lukas.Hejduk píše: 20 kvě 2020, 17:20 Jinak k té trochu OT debatě, co tu proběhla... Já tady asi budu mít hodně menšinový názor, že ta kumulace i neuvolněných fcí městská část -> město, případně obec -> kraj je špatná. Protože ve finále to vede k tomu, že městské zastupitelstvo se pak často stává forem zástupců MČ se snahou urvat pro svojí mč, co nejvíc a nikoli lidí, co mají komplexně řešit všechny části města stejně. Jakože střet zájmů lehce.
Thank you!

Už jsem myslel, že jsem tu jediný :)

"Benefity krajské a obecní kumulace" jsou fakt jen v tom, že si lépe můžete naporcovat medvěda krajského rozpočtu.

So much for demokratické minimum :(
Hlásím se jako třetí do party, to že jsou z krajů jen pašalíky pro lobbování lokálních dotací je jedna z katastrof této země.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Adam.Jaros, Lukas.Hejduk, Jakub.Backa, Ondrej.Profant

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Komise předsedajících
Příspěvky: 2477
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 4109 poděkování
Dostal poděkování: 3002 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jan.Novak »

Zdenek.Hrib píše: 20 kvě 2020, 16:00
Michaela.Skokanova píše: 20 kvě 2020, 14:16
Jiri.Hoskovec píše: 20 kvě 2020, 14:13 Já se omlouvám, ale tohle působí trochu úsměvně, když kritizuješ změnu parametru v Praze z pozice radního v Týně a kandidáta krajského zastupitelstva, což je přesně ta neslučitelnost, kterou kritizuješ.
Já vím, že osoba mluvčího by neměla zprávu devalvovat, ale fakt to vypadá zvláštně, když proti tomu jednou rukou brojíš na fóru a druhou si to napíšeš ten samý den do tiskovky :-)
https://jihocesky.pirati.cz/tiskove-zpr ... -orezavani
Jenže oni si taky do strategie tu neslučitelnost nedali, a Honza nekritizuje kumulaci uvolněné a neuvolněné funkce, ale změnu předvolebního slibu v průběhu mandátu. Osoba mluvčího by měla hlavně nakládat s textem nějak rozumně a ne takhle...
Já fakt čumím na ten "jednotný double-think" ze strany KK :shock: (EDIT: a nestačím se divit)
Takže nejen, že zástupce vedoucího MO nemá funkční gramotnost, ale ani primátor hlavního města Prahy... Inu, dobrá. Tyhle faulíčky si zkoušejte jinde. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvek:
Ondra.kl

Zastupitel města Týn nad Vltavou

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Příspěvky: 644
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 904 poděkování
Dostal poděkování: 1385 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Viktor.Derka píše: 20 kvě 2020, 14:24 Jsem rád, že se i v tomto vláknu rozjelo jiskření mezi KK a Jirkou Hoskovcem. :)
S KK tu nic nesouvisí. A jejím členům rozhodně nechci šlapat po štěstí v politice :-)

Naopak. Třeba to jak se @Jan.Novak a piráti v Týně nad Vltavou postavili k výběrovým řízením do správních orgánů městských společností či nejmenování našich zastupitelů do představenstev městských společností je jistě mnoha našim dalším obcím vzorem a inspirací.

Ale jak říkám, s KK to nesouvisí. Jen mi to nepřijde jako šťastná kvalifikace pro to být arbitrem fór jiných krajů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5282
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7706 poděkování
Dostal poděkování: 8863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 17:13
Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 15:18 Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.
Už to, že o nich ví už ve fázi přípravy a ví, kdy budou k dispozici a do kdy je potřeba mít nachystané projekty, je obrovská výhoda. Navíc může ovlivnit i parametry - třeba jestli se budou týkat obcí do 1000 obyvatel, nebo do 3000 obyvatel.
No to je hrozna fabulace - ty jako zastupitel na MHMP jsi mel tyhle informace? Kde si je jako zastupitel pls vzal? Vsechny tyhle veci delaji a pripravuji koalicni uvolneni namestci, radovy zastupitel se k tomu prakticky nedostane.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5282
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7706 poděkování
Dostal poděkování: 8863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Zdenek.Hrib píše: 20 kvě 2020, 15:59
Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 15:18 Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.
Tak někteří šikulové (z jiných stran) to umí dobře zobchodovat :-) Zvláště v nějakých křehkých koalicích.
Jiste ze dokazou - jen to nijak nekoreluje s tim, jestli jsou nebo nejsou zastupitele. Ano, kdyz je takovy zastupitel jednotka ktera drzi koalici nad vodou, tak si muze vymyslet docela slusne benefity (cti vydirat), ale a) je chyba do takove koalice vlezt a b) takovy clovek se ti na nejaky kodex zvysoka vykasle. A kazdy namestek ci hejtman nekde v kraji bydli, kolem neceho jezdi do prace a nekde ma treba chatu. Jak se tomu vyhnout? Jen strategickymi dokumenty, ktere mu neumozni investovat tam, kde to neni potreba...a samozrjeme rozumnou koalici. Vy to resite tim, ze si vyhazujete schopne lidi z kandidatek a zustanou tam ti "neschopni" (omlouvam se, proste niz na kandidatce), hlavne ze u sebe v obvodu neuspeli...imho si taktrochu lzete do kapsy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1667
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3331 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 18:31
Zdenek.Hrib píše: 20 kvě 2020, 15:59
Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 15:18 Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.
Tak někteří šikulové (z jiných stran) to umí dobře zobchodovat :-) Zvláště v nějakých křehkých koalicích.
Jiste ze dokazou - jen to nijak nekoreluje s tim, jestli jsou nebo nejsou zastupitele. Ano, kdyz je takovy zastupitel jednotka ktera drzi koalici nad vodou, tak si muze vymyslet docela slusne benefity (cti vydirat), ale a) je chyba do takove koalice vlezt a b) takovy clovek se ti na nejaky kodex zvysoka vykasle. A kazdy namestek ci hejtman nekde v kraji bydli, kolem neceho jezdi do prace a nekde ma treba chatu. Jak se tomu vyhnout? Jen strategickymi dokumenty, ktere mu neumozni investovat tam, kde to neni potreba...a samozrjeme rozumnou koalici. Vy to resite tim, ze si vyhazujete schopne lidi z kandidatek a zustanou tam ti "neschopni" (omlouvam se, proste niz na kandidatce), hlavne ze u sebe v obvodu neuspeli...imho si taktrochu lzete do kapsy.
Z meho pohledu je nejvetsi problem clen rady na kraji a koalicni zastupitel na obci/mestske casti. Upravit to ale takhle v Praze, to by ale byla uz urcite vyznamna zmena povolebni strategie (neslo by jen o zmenu parametru), takze upravu v tomhle smyslu v prubehu volebniho obdobi nenavrhuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12075 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 18:25
Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 17:13
Rostislav.Reha píše: 20 kvě 2020, 15:18 Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.
Už to, že o nich ví už ve fázi přípravy a ví, kdy budou k dispozici a do kdy je potřeba mít nachystané projekty, je obrovská výhoda. Navíc může ovlivnit i parametry - třeba jestli se budou týkat obcí do 1000 obyvatel, nebo do 3000 obyvatel.
No to je hrozna fabulace - ty jako zastupitel na MHMP jsi mel tyhle informace? Kde si je jako zastupitel pls vzal? Vsechny tyhle veci delaji a pripravuji koalicni uvolneni namestci, radovy zastupitel se k tomu prakticky nedostane.
Kdybych byl koaliční a bylo by to o hlas (jako že bylo), tak bych je měl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Jan.Zavadil

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Martin.Stanek »

Tomas.Pastircak píše: 20 kvě 2020, 11:01 ...
Může prosím Praha dodat nějakou analýzu rizik (s mírou pravděpodobnosti i závažností) pro případ, že to CF shodí?
...
Pokud odvracíme riziko, které je alespoň adekvátní nebo vyšší, klidně svůj názor ještě přehodnotím, ale zatím žádné takové nevidím.
Taky bych rád věděl jak to cítí ZKHMP.
Lukas.Hejduk píše: 20 kvě 2020, 11:26
OFFTOPICAno. Dost se nám to zamotává, zdá se k že tomu datu došlo nerezignací k nedodržení k tomu datu platné strategie. Radši se na to ani neptám...
---
Bylo by skvělé, kdyby ze strany dotčených (+/- ZKHMP) bylo osvětleno jak konkrétně vnímá tu (donedávna standardní a očekávatelnou) možnost, že by nastoupili náhradníci. Jak koukám na tu kandidátku, vidím tam velkou zásobu solidních jmen (a jedno ještě před polovinou seznamu znám velmi dobře - nevěřím, že by znamenalo oslabení pro ZKHMP, pokud by na něj došlo).
Je-li realistické, že při volbách do PS tam odejde celý současný ZKHMP, tak je to stále řešitelné, byť chápu, že by to byl trabl. Můžete se (tedy asi ty Zdeňku, pač takřka nikdo jiný z magoše se tu nevjadřuje), prosím vyjádřit konkrétně v číslech a jménech jak tu možnost, že by přišlo v reálný potaz následujících cca 20 náhradníků, vidíte? Pokud možno realisticky až pesimisticky, ať máme lepší šanci si představit nebezpečí situace z vašeho pohledu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Lukas.Hejduk
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“