Stránka 11 z 26

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 13:59
od Michaela.Nepejchalova
Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 13:48 To pravidlo není blbost a je smutné, že lidi současně Pranýřují KS Praha, že ho rozvolňuje a současně ani neuvažují o tom, že by ho zavedli sami u sebe, což mimochodem udělá úplně stejný mediální fuck up...
Kdybych nebyla v práci, našla bych ti ve třech podnětech a dvou jednání výroky typu "zavést to pravidlo byla chyba, teď už to víme".
OFFTOPICTou druhou částí věty nevím, koho konkrétně myslíš, doufám, že ne mě, protože jsem volebnímu dění dost vzdálená a nikde se ho neúčastním.

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:11
od Tomas.Pastircak
Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 13:48To pravidlo není blbost a je smutné, že lidi současně Pranýřují KS Praha, že ho rozvolňuje a současně ani neuvažují o tom, že by ho zavedli sami u sebe, což mimochodem udělá úplně stejný mediální fuck up...
Tady bych si dovolil i z vlastní zkušenosti ostře nesouhlasit, podle mě to u neuvolněných funkcí ničemu nevadí. V Plzni se imho dost dobře osvědčilo mít ze sedmi zastupitelů šest zároveň na svých městských obvodech (po mé rezignaci už jen pět), mnohem líp to propojovalo celoměstská a obvodní témata. A nevšiml jsem si, že by z toho byl jakýkoliv fuckup, ale rád se nechám vyvést z omylu - přijde mi ale úplně elementární, že se mnohem jednodušeji dělá humbuk z něčeho, co někdo slíbil a porušil, než z něčeho, co nikdo neslíbil.

Nedělejme z politiky hon na čarodějnice a divadlo o tom, kdo líp zvládá sebemrskačství, a od příště si tohle pravidlo nezavádějme. Zdůrazňuju od příště - důvody proč už byly řečeny tady i v minulém přezkumu.

(A připomínám svou dřívější prosbu na zhodnocení rizik v případě, že to CF shodí :) )

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:13
od Jiri.Hoskovec
Jan.Novak píše: 20 kvě 2020, 08:41 Já v zásadě rozumím, že ten bič, který si na sebe Pražští Piráti upletli, není příjemný. Ovšem přijali ste si ho sami, sami jste ho slíbili voličům a sami jste tedy nechali ostatní čelit otázkám "proč to v Praze máte takhle a u vás v Horní dolní to máte slabší?". Nevím jak je to ve zvyku v Praze, ale my v jčK svoje slovo držíme.
Docela mě zaráží, že je vám úplně jedno, že všichni ostatní v krajských volbách budu odpovídat na otázky "Budete si svoje sliby taky upravovat podle toho jak se vám bude v politice dařit/nedařit?", no hlavně, že vám se bude snáže pracovat, žejo.
Nejspíš nám to nějaký ty hlasy ubere, a pak ještě navrch budeme poslouchat, že v Praze jste nejlepší a máte nejlepší čísílka, i když je ostatním svou dosebezahleděností kazíte.

Pirátství je i o tom brát ohledy na ostatní.
Já se omlouvám, ale tohle působí trochu úsměvně, když kritizuješ změnu parametru v Praze z pozice radního v Týně a kandidáta krajského zastupitelstva, což je přesně ta neslučitelnost, kterou kritizuješ.
Já vím, že osoba mluvčího by neměla zprávu devalvovat, ale fakt to vypadá zvláštně, když proti tomu jednou rukou brojíš na fóru a druhou si to napíšeš ten samý den do tiskovky :-)
https://jihocesky.pirati.cz/tiskove-zpr ... -orezavani

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:16
od Michaela.Nepejchalova
Jiri.Hoskovec píše: 20 kvě 2020, 14:13 Já se omlouvám, ale tohle působí trochu úsměvně, když kritizuješ změnu parametru v Praze z pozice radního v Týně a kandidáta krajského zastupitelstva, což je přesně ta neslučitelnost, kterou kritizuješ.
Já vím, že osoba mluvčího by neměla zprávu devalvovat, ale fakt to vypadá zvláštně, když proti tomu jednou rukou brojíš na fóru a druhou si to napíšeš ten samý den do tiskovky :-)
https://jihocesky.pirati.cz/tiskove-zpr ... -orezavani
Jenže oni si taky do strategie tu neslučitelnost nedali, a Honza nekritizuje kumulaci uvolněné a neuvolněné funkce, ale změnu předvolebního slibu v průběhu mandátu. Osoba mluvčího by měla hlavně nakládat s textem nějak rozumně a ne takhle...

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:24
od Viktor.Derka
Jsem rád, že se i v tomto vláknu rozjelo jiskření mezi KK a Jirkou Hoskovcem. :)

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:53
od Mikulas.Ferjencik
Jakub.Dedek píše: 20 kvě 2020, 12:12
Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 10:43 Takže na Novinkách vyjde článek piráti opustili princip nekumulace funkcí. To není moc ohleduplné vůči celku. Jinak podle mne by bylo rozumné, aby uvolnění komunální politici a uvolnění krajští radní nekumulovali ani neuvolněné funkce v tom druhém zastupitelstvu. Problém nejsou peníze, ale střet zájmů.
Fakrt nevím, proč by to měl být střet zájmů. Možná Praha, ale zbytek republiky vnímá kraje jako nějakou umělou jednotku a stejně mají tendence podporovat jako zastupitele více věci v okolí svého bydliště než z míst, které absolutně nezná a nikdy tam ani nebyla. Je jedno, jestli je tam zároveň zastupitel na městě nebo případně městském obvodu, tendence rozhodovat za místní bude velká tak či tak. Navíc v momentě, kde kraje nemají personální kapacity to takhle pokrýt. Nemáme kapacity to takhle pokrýt na městě (Ostrava), natož na kraji.

Zase stavíme mantinely příliš úzké bez znalosti dalších poměrů. Z výhody (zastupitel město, zastupitel kraj) zase vytváříme problém, který se nám vymstí. Nevím proč by například Zuzka Klusová, lídryně pro krajské volby, která je jediná zastupitelka v Karviné za Piráty měla pak se kvůli domnělého střetu zájmu na kraji vzdávat mandátu zastupitelky a nechat to na náhradníkovi Michalu Gillovi, který je už dávno v Praze a pak náhradníkovi za STAN OFFTOPIC(i kdyby se za STAN vzdal v náš prospěch, tak pak je další člověk, co se odstěhoval, i když se vrátil nyní zpět, ale nyní asi není možné, aby mandát přijala, takže zase STAN a pokud i ten by se vzdal, tak máme z kandidátky jako zastupitele až sedmého v pořadí :-D). A za nás by jí ani neměl kdo jiný nahradit v daném místě a lokalitě. To je pak pakárna, co? A těch situací podobných tady najdu více a to je pouze jeden kraj.

A co poslanci, kteří jsou zastupitelé nebo neuvolnění radní na městě? Všude jsou místní reálie, které mají velký vliv a bylo by to střelba do vlastní nohy vytvářet plošně taková pravidla
Střet zájmů nastává ve chvíli, kdy si starosta krajský zastupitel zařídí dotace, které mu zajistí znovuzvolení starostou.

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 14:56
od Dan.Lestina
(Když se udělá obecné obvinění, holt se musí očekávat více reakcí, pardon...)
Předně, jak píše Míša, myslím, že tu snad není ani jediný příspěvek na téma "je to potřeba mít půl roku, protože to je základní princip", ale spousta příspěvků na téma "dodržujme právě to, co jsme slíbili, protože to je základní princip". (Jestli jsem přecejen na nějaký příspěvek zapomněl, omlouvám se a prosím o nápravu.)
Myslím, že si tu zahráváme s atmosférou v organizaci, vyhořením aktivních dobrovolníků atd., když si někdo přečte, jak je zde potřeba takovéto věci dokola opakovat a odrážet red herringy.

A potom, já jsem v JčK taky chtěl nějaké podobné omezení, svědomí mám čisté (byť bych to tedy určitě udělal jinak, mj. měkčí, s výjimkami, v zásadě jen apelující a doporučující atd., protože v JčK máme taky velikou personální nouzi). Ale neprošlo to a necelý rok před volbami jsme se dohodli, že ho mít nebudeme. S tím jakoby úplně nesouhlasím, ale je to v klidu, protože to taky nebudeme slibovat.

Mikulas.Ferjencik píše: 20 kvě 2020, 14:53 Střet zájmů nastává ve chvíli, kdy si starosta krajský zastupitel zařídí dotace, které mu zajistí znovuzvolení starostou.
To si nemyslím, to je až zneužití střetu zájmů. Střet zájmů je už to, že o těch dotacích rozhoduje. Ale to už jsme řešili v těch předchozích vláknech, zase se tu opakujeme...

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 15:18
od Rostislav.Reha
Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 15:18
od Petr.Vileta
Jan.Novak píše: 20 kvě 2020, 08:24 Máš dvě možnosti - buď bude neuvolněný zastupitel brát nejvyšší odměnu z funkcí, které vykonává (nanejvýš tři), nebo je za každou placený. O tom jaký model se pojede hlasuješ na prvním, nebo druhém ZM kterého se zúčastníš. Je to ani ne dva roky zptáky!
Dobře, že jsi to připomněl. Neměl by ted náš program respektovat tyto reálie? Když bude A) klidně si kumulujte, když bude B) nesmíte kumulovat. A zároveň jde ještě o to časové hledisko, jestli se ty dvě zastupitelské funkce (magistrát a obvod/městská část) dají stíhat nebo nedají. Já si prostě myslím, že jsme to obecně nastavili v době, kdy jsme neměli reálné zkušenosti a konkrétně v Praze to nastavili ještě přísněji a ukazuje se, že úplně zbytečně.

Takže bychom si měli znovu definovat, které z těch hledisek nám připadá důležitější (prachy nebo čas), nebo jestli jsou stejně důležité, nebo jak přísní chceme být, abychom nebyli úplní fanatici (víc než jedna funkce je prostě vždycky fuj).

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Napsal: 20 kvě 2020, 15:53
od Petr.Vileta
Viktor.Derka píše: 20 kvě 2020, 09:43 Jinak u změn programu je také významné, zda dostali zvolení zástupci ve funkci další informace, které předtím neznali (a v dostatečné míře znát ani nemohli), a které na věc vrhají odlišné světlo.
Ano, dostali. Před svým zvolením zastupitelem jsem neměl ani tušení, kolik času mi zabere samotné zasedání zastupitelstva (ne, nekoukal jsem na přímé přenosy, nechodil jsem tam jako veřejnost), kolik času mi zabere příprava, tedy projití bodu po bodu celého programu zasedání, dohledání dalších informací na internetu (kdo je čí kámoš, registr smluv podle IČ, atd). Až asi tak po prvních 5 zasedáních na magistrátu i obvodu jsem si ujasnil, co a jak jsme měli napsat do povolební strategii a co jsme tam napsali naprosto blbě a byla to naivita z neznalosti.

Zeptám se tě, ty jsi někde zastupitelem? Nebo chodíš poslouchat zasedání na celou dobu jeho trvání? Já jen chci vědět, zda máš reálnou zkušenost, kolik času to zabírá a jak moc odpovídá odměna za to. Nebo prostě jen tak od stolu tvrdíš "Kumulace je vždycky fuj"?
Šedivá je teorie, jen strom života věčně zelená se.

Johann Wolfgang Goethe