Dotaz na rozpočet

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Robert.Adamek »

Rozpočet nejsou skutečné peníze, rozpočet je pouze odhad předpokládaných příjmů a předpokládaných výdajů.

Rozpočet se sestavuje směrem od nejnižší organizační jednotky nahoru, na základě rozpočtů jednotlivých orgnizačních jednotek se sestavuje rozpočet pro celou stranu.

Sestvuji-li rozpočet na rok, pouze odhaduji, jaké budou předpokládané příjmy a předpokládané výdaje, oproti tomu se pak sleduje skutečnost.

Rád bych se zeptal:

1) z čeho vychází částka 295000,- ze které se rozpočet sestavuje a jak je možné na základě již existujícího rozpočtu strany, sestavit rozpočet kraje.

2) Jak je možné, že se teď ke konci roku sestavuje rozpočet na rok 2010, když by se v této chvíli měl na krajích sestavovat rozpočet na rok 2011 abychom ho měli na začátku roku hotový pro celou stranu na základě rozpočtů krajů.

3) Co se stane s financemi nad rámec již existujícího rozpočtu strany které příjdou jako dar kraji?

4) Jak dokáží některé kraje operovat např. s částkou 1000,-/rok, dle mého již dávno toto překročili (tím pádem je možné rozpočet upravovat) a jak máme operovat s částkou 14000,- (MSK) a do ní sestavit rozpočet? Není to úplně naopak, tedy že kraj sestaví rozpočet a na základě něho pak sestavuje rozpočet strana?


Prosím někoho fundovaného, nebo někoho, kdo to předkládal, aby mi to objasnil, protože dle mého a dle názoru naší účetní je to celé úplně naopak a rozpočet kraje sice sestavit můžeme, ovšem bude vypadat jinak, než se očekává a nemůžeme operovat s předpokládanými výdaji 14000,- když jsou předpokládané příjmy vyšší, resp. můžeme, ale je to celkem blok, protože předpokládáme vyšší příjmy a naplní-li se předpoklad, pak se zvýší i výdaje a právě proto se nejprve nutně musí vytvořit rozpočty nižších organizačních jednotek, aby bylo možné sestavit rozpočet celku.



(Tohle asi patří do FO, pokud se nepletu, přesuňte to tam prosím)
Naposledy upravil(a) Robert.Adamek dne 25 srp 2010, 22:05, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiri.Vontroba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 551 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jiri.Vontroba »

Připojuji se k dotazu, to co máme vytvořit, to opravdu s rozpočtem jako takovým nemá nic společného.
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

ad 1) Vycházelo se z příjmů roku 2009, poměrově upraveno na období platnosti rozpočtu. Jiné vodítko nebylo.
ad 2) Rozpočet mohli kraje připravovat od 14.5.2010.
ad 3) O jejich využití rozhoduje kraj.
ad 4) 14000 peněz prostě od ČPS dostanete a na ty si vytvoříte rozpočet. Když rozpočet nevytvoříte, peníze nedostanete.

Na závěr, rozpočet hovoří o centrálních příjmech ČPS, ne o financích, které dokážete získat Vy sami. Když si např. vyčleníte 3000 Kč na dopravu, tak prostě výdaje do 3000 Kč na dopravu jdou bez dalšího schvalování. Jde o to, že rozpočtem vážete prostředky na konkrétní účel, je to pojistka v hospodaření. Takhle tomu celému tedy rozumím já, poprosím když tak Jakuba ať mne doplní či opraví.

EDIT: Ohledně rozpočtu na rok 2011. Rozpočet musí být vyrovnaný a příjmy musí být reálně předpověditelné. Mimořádné položky (tedy mimořádné dary) ale do rozpočtu mohou jít jen těžko a protože kraj nemá vlastní zdroj příjmů, všechny peníze jsou ČPS a jediným zdrojem příjmů je tedy částka alokovaná v centrálním rozpočtu, tak vlastně nemáte dle čeho rozpočet sestavit. Pokud ano, já a celé FO bude asi jedině rádo, pokud nám ho ukážete. Třeba se v některé premise mýlíme.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ještě bych rád odkázal na https://www.ceskapiratskastrana.cz/wiki/rules:ropr a vypíchnul první větu, účel předpisu:
Tento předpis stanovuje požadavky na rozpočet strany a rozpočty krajů, ve kterých se přesouvají a přerozdělují peníze tak, aby hospodaření bylo předvídatelné, průhledné a aby vyloučilo nepřiměřenou závislost krajů na rozhodování orgánů strany.
Pravidla také předvídají možnost úpravy rozpočtu při existenci mimořádných příjmů. Řekněme, že dostanete dar 50.000,- Kč pro MSK, dohodnete se, že upravíte rozpočet, členové kraje jej schválí a mají tedy jistotu jakým způsobem se s tímto příjmem bude nakládat.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Robert.Adamek »

On totiž rozpočet jako takový je pouze takový cár papíru, jeho důležitost je pouze pro ty, jenž ho schvalují, jinak je jeho význam nulový.

V podstatě je to tak, že pokud se vyberou finance nad předpokládaný příjem, přesunou se v rozpočtu do předpokládaných výdajů, např. teď jsou volby, předpokládá se, že budou výdaje na propagační materiály, což je jedna z položek rozpočtu a předpokládá se, že příjmy budou řekněme 20000,- z toho se sestaví rozpočet tzn. např.


příjmy:
dary 15000,-
vlastní aktivita 5000,-

výdaje:
doprava 5000,-
reklamní materiály 5000,-
provozní náklady kancl. atp. 5000,-
zábory etc. 5000,-

ve chvíli, kdy spotřebujeme reálně 5000,- na propagační materiály, musíme udělat úpravu rozpočtu a přesunout finance z jedné položky na druhou abychom vyšli, pokud je to tedy možné. Ovšem zase jen papírově, v procentech se nám totiž stane to, že výdaje jsou rozprostřeny rovnoměrně na období, na které se rozpočet sestavuje a výsledný konečný součet by pak měl být vyjádřený procentuálně a dělat 100%, nicméně, pokud jsme na 100% už v květnu, musíme přesouvat předpokládané finance z jedné položky na druhou a sledovat reálné výdaje.

Následně se stane např. to, že nám příjde darem dalších 50000,- ty musíme do rozpočtu zařadit a to jak na stranu předpokládaných příjmů, tak na stranu předpokládaných výdajů a následně navýšit rozpočet.

Tím se zajistí, že rozpočet bude vyrovnaný. V rozpočtovém hospodaření není dobré ani přebytkový ani schodkový rozpočet, obojí je špatně. Chtěl jsem se zeptat, zda je nám zákonem uloženo abychom vedli rozpočtové účetnictví, pokud neukládá, pak bych rozpočet zcela vyloučil, je to totiž pouze zbytečná administrativa a jeho reálný význam je minimální (defakto jen schvalovací).

Navíc si myslím, že to pouze nutí kraje i FO vytvářet relativně zbytečnou administrativní práci. Je potřeba si uvědomit, a to jistě každá účetní, která kdy rozpočet sestavovala, potvrdí, že rozpočet nikdy neoperuje s reálnými penězi, neoperuje s reálnými příjmy a ani výdaji a pokud může kraj rozpočet navyšovat a operovat s jeho položkami, tak je to opravdu jen berlička nic víc a jeho konečné plnění se stejně pohne úplně jinam.

Samozřejmě, že se vždy a v každém případě jedná o příjmy strany, ovšem při určení pro kraj mohou být tyto příjmy zařazeny pouze pro plnění na kraji a tím pádem je nemůže do rozpočtu zařadit strana jako celek ale pouze kraj a to je právě ta zásadní nesrovnalost, protože tím, že je sestaven rozpočet celé strany bez ohledu na samostatné rozpočty krajů, je neplnitelný nebo musí být nutně průběžně doplňován. Pokud by se jednalo o příjmy, které pro použití na kraji přidělí strana z příjmů určených pro globál, pak by se o tyto příjmy musel nutně navýšit rozpočet kraje a sečíst se s předpokládanými příjmy vybranými pro propagaci v kraji, ovšem tak jak jsem to pochopil, to tak není. Stranický rozpočet zahrnuje pro kraje pouze předpokládané příjmy, které budou přímo určeny pro kraj.

Pokud se mýlím opět prosím o objasnění.
Přátelé neberte to tak, že zase na něco útočím, snažím se přijít na to, jak se to celé sestavilo a proč to máme a taky, když už to máme, jestli je to správně, protože na základě konzultací s účetní a teď už i s daňovým poradcem jsme se dopracovali k tomu, že na základě již existujícího rozpočtu strany nelze rozpočet kraje sestavit, resp. lze, ale nereálný a prostě "jen tak aby byl a naplnilo se to, že ho musíme mít".
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

On totiž rozpočet jako takový je pouze takový cár papíru, jeho důležitost je pouze pro ty, jenž ho schvalují, jinak je jeho význam nulový.
Roberte, to ale není vůbec pravda. Rozpočet má význam pro členy, kteří vědí, že s penězi bude nakládáno transparentně a předvídatelně a pro finanční orgány, které dle něj postupují při uvolňování prostředků a pro ostatní orgány a zprostředkovatele služeb aby znaly orientační množství disponibilních prostředků. Ano, je to byrokracie, ale zabraňuje tomu, aby se muselo o každém výdaji hlasovat zvláště. Je to pro nás pomoc.

Úplně nerozumím, co je na tom nejasné. Rozpočet je prostě takové hlasování o mnoha výdajích naráz zapsané do přehledné tabulky? ČPS Vám dá předpokládaně 14000 Kč a na oplátku po Vás chce, abyste si mezi členy odhlasovali, jak je chcete použít. Když dostanete 50000 dar, tak si odhlasujete novou podobu rozpočtu a FO ji zaregistruje. Pro mimořádné výdaje slouží reserva předsednictva, takže určitá volnost snižující nutnost hlasovat o každém mimořádném výdaji existuje.

Příklad, já nyní jako předseda RK vím, kolik peněz může RK bez schvalování použít (v souladu s pravidly hospodaření). A to je přece fajn. Stejně tak Vaše orgány (orgány MSK) to budou vědět. Třeba se bude někdo starat o konkrétní činnost (nemusí to být oficiální orgán, lae třeba člen) a vy mu v rozpočtu vyhradíte 2kKč. On potom ví, jo s tímhle mohu počítat. Např. správa domény cps-msk.cz.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4146
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4142 poděkování

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Ondra.kl »

... houby o tom vím, ale není to tak že schválený rozpočet je povolením utratit určené peníze určeným způsobem? Tedy bez rozpočtu resp. s nulovým rozpočtem je třeba si u každého výdaje individuálně vyžádat souhlas schvalujícího orgánu, kdežto s nějakým rozpočtem můžu utratit nějaké peníze a faktury / doklady pak "páruji" vyůči rozpočtu a pokud mi sedí účel a nepřekročil jsem limit, tak můžu vesele utrácet dál.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jo, tak to je. Prostě předem víš, že tyhle a tyhle peníze jsou k tomu a tomu účelu a nemusím si to nechat schvalovat (resp. FO, které prostředky uvolňuje), protože se to schválilo v rozpočtu.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12365
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5397 poděkování
Dostal poděkování: 20739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jenom taková perlička: Odhady určených příjmů krajů (které jsem připravil lineární interpolací) jsem posílal všem krajským předsedům ke komentáři. Řada z nich se mi tehdy v květnu ozvala a odhad příjmů potvrdila. MSK probralo tři měsíce poté a zjistilo, že odhad určených příjmů není správný? Dokonce Robert psal, že s rozpočtem souhlasí, tedy i s odhadem.

U určených příjmů jde skutečně jen o odhad, který slouží jako horní závora při rozdělování neurčených peněz nebo u krajů peněz určených pro kraj. Pokud jsou celkové příjmy vyšší, je na místě přijmout dodatek (schvaluje krajské fórum), pokud jde o peníze určené např. na letáky dárcem (věcný účel), tak je lze čerpat okamžitě po připojení k rozpočtu (poznámka do wiki), pokud jde o příjmy určené jen obecně pro krajské sdružení, tak je třeba rozpočet doplnit dodatkem.
§7 Rozpočtové dodatky
Rozpočet smí subjekt v průběhu roku změnit dodatkem, kterým může naložit s přebytkem rozpočtu, mimořádnými příjmy nebo provést jiný úkon vyhrazený rozpočtu. U návrhu dodatku se postupuje stejně jako u návrhu rozpočtu, ale vypisují se pouze změny.

§16 Mimořádné příjmy
Nepředvídané příjmy se připojí k rozpočtu a pokud u nich není věcně určen účel, lze je čerpat až po doplnění rozpočtu.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rozpočet

Příspěvek od Robert.Adamek »

Ale Jakube mi nebylo jasné to, jak řešíme dodatky k rozpočtu. Rozpočet krajů na rok 2011 by měl určitě žádat po krajích FO už teď, příjde mi podivné schvalovat rozpočty resp. rozpočet v polovině daného kalendářního roku jak se to děje teď. Proto si myslím, že aktuální rozpočty pro kraje pro tento kalendářní rok jsou už opravdu jen zbytečnou administrativou a měli by jsme se zabývat dalším kalendářním rokem, aktuálně je totiž rozpočet strany schválený a tudíž je zbytečné žádat rozpočty po krajích.
My ho sice aktuálně schvalujeme ale je to opravdu jen zbytečná formalita. Formalitou to samozřejmě nebude na rok 11, protože na základě jednotlivých rozpočtů krajů se bude sestavovat celostranický rozpočet.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“