Všeobecný základní přijem

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Ivo Vasicek píše:VZP není kompatibilní s fašistickými postoji, s tím nic nenaděláme. Lidi, pro které je "nespravedlnost", že někdo něco dostal zadarmo si nějaké "argumenty" pro obhájení svého postoje vždy najdou. Ona je to většinou sebereflexe - rádi by něco dostali zadarmo, ale to se jim nedařilo, takže se museli namáhat, vadí jim, že by se někdo jiný té mámaze vyhnul a přišel tím ke stejnému užitku snáze. Z toho vyvěrá emotivní pocit křivdy (někdo by v soutěži mohl získal užitek snadněji než já) a životního uspokojení (já jsem lepší než všichni ti nefachčenkové a socky, které si neumí vydělat tolik co já).
VZP je v rozporu i se společenskou mantrou současnosti - úspěšnost člověka je měřena množstvím majetku, které je člověk schopen hromadit. VZP honbu za penězi narušuje v samé podstatě - umožňuje spokojený život i lidem, kteří odmítají s ostatními soutěžit.
Současný společenský trend vnímám obecně fašizoidní - MY chceme soutěžit, a kdo se soutěže nechce účastnit ať chcípne, aby nám zbytečně neubíral zdroje, které pro vítězství v soutěži o nejbohatšího nutně potřebujeme. Když je někdo měkký, a lidi moc "rozmazluje" ztrácí globální konkurenceschopnost, proto vítězí ten, kdo dokáže z lidí vyždímat maximum (Čína je ukázkovým případem, jak lze kapitalismus zorganizovat efektivněji, tam se s těmi lidmi tak nemažou, lidi držej hubu a makaj, necháme-li působit trh, bude to tu za chvíli stejné)
necheš to dát na FB ? resp můžu tě citovat na FB ? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

že se ptáš, Piráte! :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondrej_Marek »

Moment.. takže lidi, co nesouhlasí s principem nepodmíněného základního příjmu nebo některými jeho aspekty jsou fašisti nebo alespoň mají fašizující přístup? Jenom abych pochopil vaše myšlenkové procesy..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Cisar, marshmallow, V__
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Shanil píše:za předpokladu, že lidstvo je složeno z feťáků, šlapek, gamblerů a příživníckých sociálních zrůd, nemůže kromě fašismu fungovat nic.
Jak lidstvo, to nevím, ale Češi a Moravané určitě :twisted:
http://zpravy.idnes.cz/cesi-narod-neres ... anicni_hro
Ivo Vasicek píše:Současný společenský trend vnímám obecně fašizoidní - MY chceme soutěžit, a kdo se soutěže nechce účastnit ať chcípne, aby nám zbytečně neubíral zdroje, které pro vítězství v soutěži o nejbohatšího nutně potřebujeme.
Ivo, nejen současný, ono to takhle funguje už několik tisíc let.
Ivo Vasicek píše:Když je někdo měkký, a lidi moc "rozmazluje" ztrácí globální konkurenceschopnost, ...
Opět, nejen globální konkurenceschopnost, ale konkurenceschopnost vůbec. Když nebudeš denně používat češtinu, za pár desítek let ji zapomeneš a to je to tvůj rodný jazyk. Když nebudeš alespoň občas pracovat, ztratíš pracovní návyky, což není nic jiného, než vůle přinutit se jít někam a něco dělat po určitou dobu. A když nebude nikdo 20 let vyrábět auta, tak potom nenajdeš nikoho, kdo by se do té výroby pořádně zapracoval. Podívej se na počátky takových náročných výrob do Číny nebo Indie. Samozřejmě, že místní inženýr jakési auto navrhne a automatizovaná linka, obsluhovaná narychlo zaškolenými dělníky, ho vyprodukuje, ale ten výsledek je silně nekvalitní výrobek. Rumunům trvalo 30 let, než se naučili vyrábět Dacie, aby to nebyl rezavějící šrot se spotřebou tanku a to se vlastně jednalo o francouzský Renault.

A s těmi fašisty ... no tak jsem asi také fašista :? I když půjde jen třeba o pirátský tábor, kde bude nutné každý den umýt nádobí a uvidím tam jednoho člověka, který to nádobí nikdy neumyl, tak mě prostě popadne vztek. Stejně tak v paneláku, kde se úklid společných prostor rozplánuje na všechny byty a jedna rodina ti řekne, že oni to prostě dělat nebudou a ani za sebe nezajistí žádnou náhradu. Budeš je jistě mít velmi rád. :)

Hromadění majetku je vědecky prokázané už u lidoopů a my jsme jen holé opice, o něco inteligentnější než šimpanzi. :lol: Ostatně majetek si v malém měřítku hromadí i psi. Když máš dva psy a dáš jim hračky, tak se o ně poperou a nakonec si každý nějaké nahromadí a bude si je hlídat. A přitom to není potrava, ale jen hračka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Cisar, marshmallow

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Petr Vileta píše: Hromadění majetku je vědecky prokázané už u lidoopů a my jsme jen holé opice, o něco inteligentnější než šimpanzi. :lol: Ostatně majetek si v malém měřítku hromadí i psi. Když máš dva psy a dáš jim hračky, tak se o ně poperou a nakonec si každý nějaké nahromadí a bude si je hlídat. A přitom to není potrava, ale jen hračka.
To je totiž přesně náš problém. Zatímco technologie už pokročily a dál pokračují obrovským tempem. Dávno již pokrývají naše potřeby. Tak lidské myšlení se tak tychle nevyvíjí, naopak jsme utvrzování ve feudálních názorech. Transparentním přístupem snad tento nedostatek dokážeme alespon částečně eliminovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, V__
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Shanil píše:Zatímco technologie už pokročily a dál pokračují obrovským tempem. Dávno již pokrývají naše potřeby. Tak lidské myšlení se tak tychle nevyvíjí, naopak jsme utvrzování ve feudálních názorech. Transparentním přístupem snad tento nedostatek dokážeme alespon částečně eliminovat.
Obávám se, že to nepůjde tak rychle a budeme jen další sociální inženýři. Technologie pokročily díky několika stovkám, maximálně tisícům, geniálních lidí. Jenže Gaussova křivka inteligence je bohužel neúprosná
gauss.jpg
gauss.jpg (38.58 KiB) Zobrazeno 1887 x
Těch, co postrčili technologický pokrok, je pod 2,2% a ten zbytek vlevo od nich, my blbci, to sice jsme schopni používat, ale ne pochopit se všemi souvislostmi. Takže, když soused, inženýr nebo doktor, jezdí každý rok do Tunisu, chci tam já, instalatér, jezdit také. A když to nejde, cítím to jako nespravedlnost a žádné vysvětlování a zdůvodňování nepomůže. Předělat lidi se nepovedlo Hitlerovi, Leninovi, dokonce ani Kristovi ne. Můžeš je donutit něčemu přikyvovat, ale vnitřně s tebou souhlasit nebudou a při první vhodné příležitosti se vzepřou. Nemusí to být žádná revoluce, ale třeba jen drobný naschvál, malinké překročení pravidel (třeba krácení daně, nevěra, lhaní).

Jsme pořád opice ... jen Petr Hájek ne, ten vzniknul :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Michael.Polak, Pavel.Cisar

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4775
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9993 poděkování
Dostal poděkování: 5730 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Evolučně starší a vytříbenější druhy to ale řeší trochu jinak než opice nebo jiní savci.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Ondrej Marek píše:Moment.. takže lidi, co nesouhlasí s principem nepodmíněného základního příjmu nebo některými jeho aspekty jsou fašisti nebo alespoň mají fašizující přístup? Jenom abych pochopil vaše myšlenkové procesy..
Nikoliv, nicméně zde občas někdo argumentuje tím, že nemá rád lenochy atp.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Michael.Polak
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:Evolučně starší a vytříbenější druhy to ale řeší trochu jinak než opice nebo jiní savci.
Z celkového počtu asi 34 tisíc dosud známých pavoučích druhů jich dokáže alespoň část života prožít pospolitě jedno promile.
...
Dokud je v místě dostatek kořisti, není oč se rvát a pavouci dají přednost kolektivnímu způsobu života a lovu. Jakmile ale množství kořisti poklesne pod úroveň, kdy by její rovnoměrné rozdělení mezi všechny pavouky nezajistilo pokrytí základních životních potřeb, rozhodnou se pavouci pro loterii samotářského lovu, z níž jim přeci jen kyne jakás takás šance na nadprůměrný úlovek a nasycení.
A jak skupinově žijící pavouci dosahují rovnoměrného rozdělení kořisti? Ti, kterým se při lovu tolik nedařilo, kradou kořist úspěšnějším druhům. Pavoučí společenství dosahuje "spravedlivého" rozdělení kořisti jaksi po jánošíkovsku.
Jako u lidí, jako u lidí :twisted: Je vidět, že ani Příroda nebo Bůh nevymysleli nic lepšího. A nepsal tu někdo, že zdroje, alespoň lokálně, nám jaksi doházejí? :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4265
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2960 poděkování
Dostal poděkování: 6844 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michael.Polak »

Ivo Vasicek píše:VZP není kompatibilní s fašistickými postoji, s tím nic nenaděláme. Lidi, pro které je "nespravedlnost", že někdo něco dostal zadarmo si nějaké "argumenty" pro obhájení svého postoje vždy najdou. Ona je to většinou sebereflexe - rádi by něco dostali zadarmo, ale to se jim nedařilo, takže se museli namáhat, vadí jim, že by se někdo jiný té mámaze vyhnul a přišel tím ke stejnému užitku snáze. Z toho vyvěrá emotivní pocit křivdy (někdo by v soutěži mohl získal užitek snadněji než já) a životního uspokojení (já jsem lepší než všichni ti nefachčenkové a socky, které si neumí vydělat tolik co já).
VZP je v rozporu i se společenskou mantrou současnosti - úspěšnost člověka je měřena množstvím majetku, které je člověk schopen hromadit. VZP honbu za penězi narušuje v samé podstatě - umožňuje spokojený život i lidem, kteří odmítají s ostatními soutěžit.
Současný společenský trend vnímám obecně fašizoidní - MY chceme soutěžit, a kdo se soutěže nechce účastnit ať chcípne, aby nám zbytečně neubíral zdroje, které pro vítězství v soutěži o nejbohatšího nutně potřebujeme. Když je někdo měkký, a lidi moc "rozmazluje" ztrácí globální konkurenceschopnost, proto vítězí ten, kdo dokáže z lidí vyždímat maximum (Čína je ukázkovým případem, jak lze kapitalismus zorganizovat efektivněji, tam se s těmi lidmi tak nemažou, lidi držej hubu a makaj, necháme-li působit trh, bude to tu za chvíli stejné)
S tímhle si dovolím polemizovat v nejobecnější rovině - tedy zejména co se týče vymezení použitých pojmů.

Fašismus, někdy nazývaný též korporativismus, vychází ze slova "fascos", svazek - tedy, např. ve fašistické předválečné itálii, "svazek různých tříd ve společnosti", které spolu spolupracují, místo aby vedly "třídní boj" (což byl bohužel v té době převažující koncept komunistické levice, který přispěl k tomu, že liberální demokracie nedokázaly fašistickým tendencím čelit).

Fašismus mj. poskytuje jednotlivci, začleněnému správným způsobem do "sociálního svazku", docela slušnou ochranu před konkurencí. Ano, jistě - možná mu uloží nějakou pracovní normu, kterou musí splnit, ale v zásadě - snad s vyjímkou zaměstnanců likvidačních pracovních táborů, na které zřejmě narážíš - není cílem fašistického korporátního státu zaměstnance fyzicky zlikvidovat, ale jednoduše je efektivně zapojit do systému dělby práce. Němci si nakonec dělníků v protektorátu relativně vážili - perzekuce se týkala venkovského obyvatelstva (špatně kontrolovatelného, nacionalistického, podporujícího partyzány a odboj) a městských intelektuálů (z logiky věci) - ale kvalifikované dělníky, zapojené do těžkého a zbrojního průmyslu se i válečný systém snažil pokud vím "uplácet" zajištěním nějakých základních jistot.... a práce se tehdy ještě organizovala "ruční úředničinou", takže pokud někdo v Bohmen und Mahren kompletoval Messerschmitty a motory do nich, tak je naivní si představovat, že to byli výhradně jen vězni z koncentráků pod dohledem uniforem SS... ostatně Oprásky to vystihly:

Obrázek

(a právě v téhle době je podle mě potřeba hledat kořeny dnešních problémů s "dělnickou stranou" - protože skutečně, v konkrétních "dělnických" rodinách mohly přežívat nějaké nevědomé vzpomínky na období protektorátu jako na dobu, kdy se nějaká konkrétní rodina měla výrazně lépe, než před válkou či po ní - moje to fakt nebyla, dědeček s babičkou se seznámili když byli jako intelektuálové se zapovězeným studiem vysoké nuceně nasazení v továrně - ale musely existovat sociální vrstvy, které fašismus zcela konkrétním způsobem ochránil před hrozbou konkurence a poskytl jim sociální jistoty)

Problém s fašismem byl vždy ten, že měl trochu problém definovat, kdo ještě do příslušného "svazku" patří, a kdo ne: vymezení bylo nejprve tradicionalistické a nacionalistické, a když i toto přestalo stačit, tak se sáhlo k identitě rasové, případně ve španělsku religiózní. Prostě fašismus začne mít vždycky problém s tím, kdo do party patří a kdo ne - protože pochopitelně, zájmem nekonkurenceschopného, ale národně-rasově-whatever (no, v jiných systémech i "třídně") čistého obyvatelstva je nebýt vystavený konkurenci těch, kdo do party nepatří. Vlastně je to tak brutálně logické, že to většinou chvíli i krátkodobě funguje...

To, že (speciálně německý) nacismus vyznával soutěžení národů a ras mezi sebou je něco trochu jiného, a s původním korporativismem bych to nespojoval: ten hledal společný zájem, a tím v případě státu mohla být i teritoriální expanze - ale v zásadě fašismus je širší pojem a masy si vždycky získával tím, že jim nabízel ochranu před bezprostřední konkurencí (vedoucí např. k nezaměstnanosti a bídě, apod.) a nabízel přenesení konkurence na nějaký vyšší level (soutěžení korporací o ovládnutí trhu, válečné soutěžení států o kolonie, apod.). Ten moment, kdy je populaci nabízena ochrana před soutěžením, je obecně nazýván jako populismus, a je to nejběžnější způsob jak se v demokratických systémech dostat k moci. Obecně vždy potřebuje podle nějakého klíče rozhodovat, kdo do party patří a kdo ne. V krajním případě můžeš eliminovat i nacionalistický klíč a "zaměříš se třeba na střední třídu, schopnou vytvářet úspory/finanční rezervy" - protože v krizi je ale je schopen vytvářet málokdo (tedy skutečné - ne nějaké symbolické), tak se mechanismus vytváření středostavovského konsensu hroutí a nastupují různé metody hledání "kdo půjde z kola ven"

Tady opět musím zdůraznit, že hledání "kdo půjde z kola ven" je mimořádně efektivní, pokud jde o vytváření fungujících firem: pokud má firma fungovat, tak "nevytváří pracovní místa", ale prostě hledá,jak efektivně uspokojit poptávku na trhu. Jsou samozřemě určité meze, které ten přístup zmírňují - ale obecně, firma si musí udržet kvalifikované zaměstnance a spíše nepotřebuje ty nekvalifikované a musí je umět vyhodit... a sociální souvislosti propouštění tak docela komplikují fungování firem. Lidi mají potřebu nějaké kolektivní příslušnosti... a vzhledem k délce pracovní doby ji spíš nacházejí v práci, než jinde. Výsledkem čehož je kultura "práce, vykonávané pro práci" - u které je pak potřeba hledat mimotržní zdroje financování.

V předchozím odstavci jsem mluvil o firmách. Že společnost není firma, to je mi více než jasné. Ve společnosti nemůžeme hledat "kdo půjde z kola ven" - měla by to být až naprosto poslední alternativa, když selže vše ostatní (tím myslím např. vězení).

Společnost - a 40 let socialismu tohle spíš prohloubilo - často pojem "práce" interpretuji i jako "vyskytovat se ve stanovenou dobu na pracovišti". Řada zaměstnání se ekonomicky od konceptu všeobecného základního příjmu odlišuje hlavně tím, že člověk splní předepsaný počet hodin "předvídatelného výskytu", zapojený do nějaké korporátní kultury svého zaměstnavatele, který doopravdy efektivně využije jen zlomek jeho času. Tedy v podstatě i korporátní systém zvláštním způsobem chrání své "obyvatele" před konkurencí - nezachází v tom snad tak daleko jako Baťa, že by si promyšleně vytvářel budoucí spotřebitele, ale jednoduše vznikají struktury, ve kterých je někdo někoho připraven poslouchat a už tato struktura - byť se trénuje hlavně na nesmyslných byrokratických úkonech - má nějakou tržní hodnotu, protože pokud se najdou kvalifikované lidé jejichž práce tržní hodnotu má, tak je možné je nějak "absorbovat" v tomto prostředí a zapojit do práce která přináší prospěch jim (a ne jednotlivci). V postatě hlavním produktem, který je v postindustriální schopen pracovník bez mimořádných schopností a kvalifikace nabídnout, je určitá konformita. Struktury, které si toto uvědomují a konformitu si kupují, pak zřejmě mají nějakou šanci být evolučně životaschopné. Většina lidí nakonec nějakou potřebu života v komunitě podléhající nějakému řádu má (a to říkám jako někdo, kdo v mládní hodně teoretizoval o anarchismu: faktem ale je, že ani individualisti, ani lidi s kolektivními sklony nedokáží žít bez nějakého druhu pravidelnosti a předvídatelnosti ve svém okolí, a sami taková prostředí dokonce aktivně vyhledávají: debata je často hlavně o tom, kdo se podílí na určování těch pravidel, jak jsou vynucována, apod.). Nadáváme sice na byrokracii... ale nakonec s roustoucím věkem stejně všichni postupně dáváme přednost formálním písemným dohodám před neformálními ústními, apod.

Všeobecný (nepodmíněný) základní příjem by jistě ocenila řada podnikatelů, jejichž firmy se stávají sociálním zaopatřovacím ústavem, který by pak bylo "anstisociální" zrušit. Pravděpodobně by ale vedl i k možnosti udržení více či méně ztrátových sociálních struktur, které dnes usilují o různé druhy grantů a dotací, protože skutečně výsledkem jejich fungování není nic, po čem by na trhu byla přímo poptávka. Ne náhodou je všeobecný základní příjem (někdy nazývaný také negativní daň) také většinou jediným sociálním programem libertariánů (pokud vůbec nějaký sociální program mají, kromě dobrovolné charity).

Sociální důsledky nepodmíněného příjmu by byly zajímavé... nicméně i když v první fázi by mohl zajímavě přispět k udržení dnešní podoby kultury či místních specifik, apod., tak dlouhodobě by nakonec vedl ke stírání všeho nefunkčního, co bylo právě "jenom" součástí nějaké místní sociální komunikace, byť neziskové. V první řadě si nemyslím, že lze tenhle příjem zajistit tak docela jenom "natištěním peněz" - ekonomika takto nefunguje, těchto pokusů byly v historii spousty, a nakonec skončily kolapsem (ani francouzská revoluce, jinak dost radikální, nedokázala efektivně zavést "občanskou mzdu", kterou slibovala - nakonec, sekat hlavy na gilotině je ekonomičtější, než se snažit všechny uplatit... teorie hodnoty je mrcha...). Nepodmíněný příjem, pokud to nemá být symbolický bakšiš na úrovni inflační měny Zimabwe, by bylo nutné krýt nějakým výběrem daní v reálné ekonomice. Jestli by něčí ochota vůbec ještě odvádět nějaké daně se zavedením všeobecného základního příjmu spíše stoupla nebo spíše klesla - to je velká otázka, pravděpodobně by to vedlo k polarizaci ekonomicky aktivních lidí (část by to štvalo, část by to naopak podporovala). Jisté je, že i když jsme jistě schopni počet aktivně pracujících i jejich pracovní dobu spíše snižovat, tak jejich počet nemůže klesnout pod určitou kritickou mez, aniž by nedošlo ke kolapsu ekonomiky.

Já bych rozhodně základní příjem spojil se snížením prahu pro zahájení nějakého vlastního nezávislého podnikání - dejme tomu, třebas jen hospody, obchodu nebo zeleninové farmy - kde dnes prostě existují ochranářská opatření, více či méně zaručující různé "tradiční zvykové místní monopoly". K bouřlivému rozvoji Internetu přispělo i to, že šlo o prostor, kde šlo neregulovaně, bez předchozího oznámení či povolení, provozovat různé nesmyslné kreativní činnosti, s minimálními náklady (např. psaná různých sáhodlouchých příspěvků na diskuzní fóra, apod.) - zatímco "reálný svět" byl už dávno spoután množstvím nejrůznějších předpisů a omezení, které neumožňovaly jen tak se zapojit do ekonomického života jinak, než na nejnižším stupni nějaké složité, hierarchické sociální struktury (ostatně i všechny ty funkce, co jsme si rozdali ve straně, jsou důkazem, že lidi hierarchii ve společnosti a dělbu práce fakt milují, a jen tak si jí nenechají vzít...). A tady se obloukem dostáváme k reálnému sociálnímu problému: davy lidí různých "svobodných profesí", kteří se dnes dostávají do problémů tím, že neplatí zdravotní pojištění, ačkoliv nemají žádný oficiální příjem. Kdykoliv se zaměstnají, přistane jim na výplatě exekuce tohoto zdravotního pojištění.

Plán nepodmíněného (neexekuovatleného) příjmu, který by současně nebyl spojen s nějakou reformou systému zdravotního pojištění, by nevyhnutelně vedl k ještě větší demotivaci lidí pracovat: lidí, kteří by přežívali s nezaplaceným zdravotním pojištěním, by nejspíš bylo více, než teď - a jejich motivace nějak relativně "normálně" se zaměstnat by byla ještě menší než teď. Nějaká reforma vymahatelnosti zdravotního pojištění (v podstatě nárůst neexekuovatelného životního minima, nebo pozměnění priority pohledávek, apod.) by tedy bezprostředně pomohlo lidem na rozhraní mezi "prací" a "neprací" snažit se nějak zapojit.

Zádrhelů všeobecného příjmu je celkově víc. Celkem jsme se shodli, že jako Piráti nemůžeme přijmout argumenty typu "stejně to všichni propíjí", že to přispěje k rozvoji heren a závislostí na drogách, že lidem nemůžeme ukládat, jakým způsobem je korektní ho utrácet a jakým ne (jistě to ale můžeme prezentovat tak, že očekáváme, že občané existenčně zajištění vlastním majetkem, podnikáním či prací ho věnují např. na dobročinné účely, protože oni sami nejlépe vědí, kdo je opravdu potřebný a jak moc - ale toto je nakonec jen rétorická klička). Faktem je, že já nebudu proti tomu, aby z daní, jejichž odvádění se mě jakž-takž (jakožto podílníka ve firmě) týká, byl místo spousty jiných nesmyslů vyplácen všeobecný základní příjem. Pokud by ale jeho zavedení mělo znamenat další zvýšení daní, tak to prostě podpořit nemůžu. Daňová zátěž je už dnes až příliš vysoká (opět mi nedá nepřipomenout, že Švýcarsko, které často uvádíme jako vzor přímé demokracie, má, nebo aspoň donedávna mělo, jednocifernou sazbu DPH)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Petr.Nemecek, Magnat, Pavel.Cisar

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“