Fórum Pirátské strany

Dokud budem chápat VZP jako benevolenci státu a nikoliv jako základní lidské právo, tak se nepohnem.

To je fajn, ovšem každé právo na jedné straně předpokládá určitou povinnost na druhé straně, která je povinna to právo naplnit.

Vůči komu se teda toto základní lidské právo bude uplatňovat - vůči státu?
A kdo je to stát - nejsme to zase my všichni ?


Tady by mě zajímala malá rekapitulace, co si přibližně můžeme pod pojmem VZP v pojetí Pirátů představit:

1. má to být určitá finanční částka, kterou bez dalších podmínek obdrží každý občan pravidelně k dispozici.?
2. nebo to má být např. garance určité naturální dávky (např. bydlení v určitém standartu + 3xdenné teplé jídlo)?
3. nebo to má být garance, že každému občanovi bude přidělena určitá společensky prospěšná činnost (funkce), za kterou mu bude garantován určitý pravidelný příjem?
4. Je to myšleno jinak. Jak ?

MilanM píše:Tady by mě zajímala malá rekapitulace, co si přibližně můžeme pod pojmem VZP v pojetí Pirátů představit:

1. má to být určitá finanční částka, kterou bez dalších podmínek obdrží každý občan pravidelně k dispozici.?
2. nebo to má být např. garance určité naturální dávky (např. bydlení v určitém standartu + 3xdenné teplé jídlo)?
3. nebo to má být garance, že každému občanovi bude přidělena určitá společensky prospěšná činnost (funkce), za kterou mu bude garantován určitý pravidelný příjem?
4. Je to myšleno jinak. Jak ?

VZP v pojetí Pirátů - dosud neexistuje - není dosud žádná shoda, není tedy možné rekapitulovat. Cílem této debaty je k něčemu se dopracovat.

imho : tak, jak je VZP chápán principiálně. Tedy :
1. má to být určitá finanční částka
- ve světě ovládaném penězi je to nejjednodušší

Martin Shanil píše:

MilanM píše:Tady by mě zajímala malá rekapitulace, co si přibližně můžeme pod pojmem VZP v pojetí Pirátů představit:

1. má to být určitá finanční částka, kterou bez dalších podmínek obdrží každý občan pravidelně k dispozici.?
2. nebo to má být např. garance určité naturální dávky (např. bydlení v určitém standartu + 3xdenné teplé jídlo)?
3. nebo to má být garance, že každému občanovi bude přidělena určitá společensky prospěšná činnost (funkce), za kterou mu bude garantován určitý pravidelný příjem?
4. Je to myšleno jinak. Jak ?

VZP v pojetí Pirátů - dosud neexistuje - není dosud žádná shoda, není tedy možné rekapitulovat. Cílem této debaty je k něčemu se dopracovat.

imho : tak, jak je VZP chápán principiálně. Tedy :
1. má to být určitá finanční částka
- ve světě ovládaném penězi je to nejjednodušší

Mylím, že toto je bohaté téma k diskuzi a zároveň skoro nutnost mít na to odpověď a nebo aspoň jednotnou otázku. Navrhoval bych tedy těm co toto zajímá (chtějí se k něčemu dobrat a nebo přinést i informace proč je to blbost) abychom se sešli na živo. Bylo by to celodenní jednání (nebyla by poznámka za to, když někdo odejde dřív ) každý by si k tomu něco přednes, měl sepsaná otázky a návrhy a nějak by se to sesmolilo do nějakého jednotného názoru. Pak jak zde někdo uvedl, že zná spoluatora knihy o této problematice by se to šlo s tímto jednotným názorem probrat tu problematiku dále třeba s tímto člověkem. Zase by se ten jednotný názor nějak (předpoklávám) poupravil. A stejně jako když před sebou tlačíte sněhovou kouli a ona se zvětšuje, tak tímto způsobem by jsme zase přizvali, nějakého ekonoma, dále nějakého odpůrce prostě vždy někoho, kdo to může zkusit celé nechat rozpadnout či utužit. Nechodit pouze za tím kdo to obhajuje....

Martin Shanil píše:VZP v pojetí Pirátů - dosud neexistuje - není dosud žádná shoda, není tedy možné rekapitulovat. Cílem této debaty je k něčemu se dopracovat.

imho : tak, jak je VZP chápán principiálně. Tedy :
1. má to být určitá finanční částka
- ve světě ovládaném penězi je to nejjednodušší

Díky za uvedení do obrazu.

Máš pravdu, že ve světě ovládaném penězi, je to principiálně nejjednodušší.
Chápu Piráty tak, že se právě snaží celou společnost z tohoto světa ovládaného penězi vymanit, nebo alespoň roli "ovladače světa prostřenictvím peněz" potlačit nikoliv posilovat.

Petr Vileta píše:K cemu je dobre, aby kazdy pracoval? Sam sis odpovedel. Aby neztratil pracovni navyky. Asi kazdy zamestnanec nebo student stredni skoly si vzpomene, jak strasne protivne je jit zas do prace/skoly po dovolene nebo prazdninach. Zodpovedny clovek se prinuti, nezodpovedny bude natahovat ruku po davkach. At lide pracuji treba jen 2 hodiny denne, ale at pracuji. Pokud budou sedet doma, tak se tim ztraci i nejaka pracovni mista. Ti co sedi doma nepojedou do prace, takze je potreba mene pracovnich mist ve verejne doprave, ve stravovacich sluzbach, ve vyrobe byciklu, motorek, aut, v odevnim prumyslu (doma sedi v teplakach, nepotrebuje ani sako, ani monterky).

Navic me osobne jsou opravdu z duse protivni lide, kteri by pracovat mohli, ale misto aby pracovali za 10 k cisteho, tak radeji berou 8 k davek a drepi doma.

A proč by mělmít někdo pracovní návyky? A proč by měla být vůbec nějaká pracovní místa? Pořád jsi svázán paradigmatem práce a nedostatku výrobků. Realita je už úplně jinde.

Velmi zajímavá by byla statistika toho kolik lidí doopravdy pracuje tak, že někomu pomáhá.

Čili by bylo nutné od pracujících odečíst telemarketing (možná marketing obecně), zbytečnou byrokracii (jak ve veřejném sektoru, tak v soukromém), duplicity, práci snadno nahraditelnou strojem. Popřípadě obecně lidi, kteří žijí z výroby/prodeje extrémně luxusního zboží (tím myslím hodinky vykládané šperky, nikoliv smartphone). Našlo by se jistě mnoho dalšího.

Naopak by šlo přičítat lidi, kteří mají užitečné koníčky (od svobodné tvorby přes vzdělávání až po charitu).

Imho by byl výsledek dost všeříkající. Bohužel něco takového půjde provést jen těžko.

Mohl by nekdo, koho to zajima a ma cas, projit tech 600 (!) prispevku a udelat z toho vytah v bodech? Vypustit vsechny sci-fi a zhulenecke kecy a zkomprimovat to do citelne podoby? Treba do padu a dat sem odkaz.

Ja bych se rad taky ucastnil diskuse, ale tohle je proste neschudne, denne delam nejake Piratske akce v offline svete a z tohohle mi vstavaji vlasy na hlave hruzou (delka temat, mnozstvi textu, mnozstvi kriklounu, neprehlednost, silenstvi nekterych).

Jestli mě někdo nepředběhne, tak se během dneška nebo zítřka pokusím.

Nebo spíš během dneška a zítřka, vzhledem k tomu, kolik toho je

já to chtěl zkusit shrnout, když jsem si to po čase dočítal, ale bylo toho moc většina přispěvatelů si neudělala ani základní analýzu informačních zdrojů, které jsem jako OP poskytl při založení vlákna

Jestli máte ten kontakt na Marka Hrubce, můžete mi ho prosím zaslat třeba přes SZ? Na stopro bych nějaký našel, ale jestli jste se už potkali a nějaký kontakt vám poskytl, rád bych zvolil jím vybraný komunikační kanál

Tomas Klapka píše:já to chtěl zkusit shrnout, když jsem si to po čase dočítal, ale bylo toho moc většina přispěvatelů si neudělala ani základní analýzu informačních zdrojů, které jsem jako OP poskytl při založení vlákna

Jestli máte ten kontakt na Marka Hrubce, můžete mi ho prosím zaslat třeba přes SZ? Na stopro bych nějaký našel, ale jestli jste se už potkali a nějaký kontakt vám poskytl, rád bych zvolil jím vybraný komunikační kanál

http://cgs.flu.cas.cz/redaction.php?act ... ryNode=483