Fórum Pirátské strany

Keram píše:A nepočákáme radši na Němce?

Případně někdo dobrej v NJ by mohl sledovat dění ohledně VZP v Německu. Jak, za jakých podmínek apd.

http://wiki.piratenpartei.de/Bundestags ... indestlohn

překlad by se hodil

výcuc:
prostě řečeno v porgramu jsou pro Základní příjem a zárověň vyzývají širokou veřejnost aby se v diskuzích k tomu zapojila
Chtějí založit komisi která se tím bude zabývat - vypracuje zhodnocení, pro každý koncept veřejně ukáže i nevýhody
Do konce volebního období chtejí vyvolat obecné referendum. Zasadí se o zavedení v celém německu.

Zadal jsem preklad babicce, tak pockam az/jestli odepise.

Vezměte, prosím při tom v úvahu, že Německo má HDP cca 36tis. $/obyv., Česko 26tis.$/obyv. při srovnatelné cenové hladině. Ne vše se dá automaticky aplikovat, němec na jejich hranici chudoby je pro většinu českých obyvatel stále nedosažitelný sen. Vím, že pirát pořád kopíruje, ale asi neškodí, když má i vlastní myšlenky.

Ano, budeme hledat důvody proč to nejde. Skvělej nápad. Velmi konstruktivní.

Dane, mám otázku. Co by sis o VZP myslel, kdyby někdo získal potřebný informace, díky nimž by spočítal, že to je v našich podmínkách reálný?

Lukas Findeis píše:Ano, budeme hledat důvody proč to nejde. Skvělej nápad. Velmi konstruktivní.

Dane, mám otázku. Co by sis o VZP myslel, kdyby někdo získal potřebný informace, díky nimž by spočítal, že to je v našich podmínkách reálný?

V pripade VZP bych radeji hledal duvody, proc to nejde. Pripada mi to konstruktivni Potkal jsem za zivot mnoho flakacu a kdyz vidis tu jejich aroganci, s jakou ti rikaji "narodil jsem se, tak se o me starejte" tak te akorat jima bezmocny vztek. Opravdu i ten muj pes je uzitecnejsi, protoze me alespon potesi na dusi a proto se o nej rad postaram a nakrmim ho. O flakace "z principu" se odmitam starat. VZP bych akceptoval v jedinem pripade - ze by system VZP + nekolik malo davek byl minimalne o 1/4 levnejsi a rozhodne jednodussi, nez system soucasny.

Petr Vileta: Jenže takové "socky" živíš už teď. Platíš jim doktory, vězení, protidrogoou/alkoholovou léčbu atd. Myslíš že by to VZP vytrhl?

Navíc pokud by opravdu byla možnost i přes VZP emitovat alepsoň něco, tak by se snad mohlo i ušetřit. Já sem nejvíc zvědavej na Němce jak se s tím popasujou.

Nějak se v tom přestávám orientovat. Základní myšlenka byla, že stát vyměřováním nejrůznějších dávek a odečtů platí spoustu úředníků a že ten systém možná i spotřebovává víc peněz než vyplácí... takže zjednodušme systém a vyplácejme dávku všem. To je základní myšlenka, ne ? Ostatní je třeba doladit.

Dane a Petře, já opravddu nechápu, jak si můžete myslet, že současný systém, který lidi nutí
a) nepracovat a žít na dávkách XOR
b) pracovat ze nepatrně vyšší peníze a přijít o všechny dávky, čili se mít skoro stejně.
může motivovat lidi k práci???
Veškerá vaše argumentace je, že VZP podporuje "flákače".

Ale skutečnost je taková, že s VZP můžeš
a) nepracovat a přežít
b) pracovat a mít se o hodně líp než když nepracuješ.

Opravdu tuhle triviální věc nechápete?? Opravdu budete dál tvrdit, že VZP je tu pro flákače? Jestli i nadále trváte na takto zjevné hovadině, pak nedokážu dál vést jakoukoliv polemiku.

A to už vůbec nemluvím o zjednodušení systému a jeho praktické nezneužitelnosti.

Malý příklad ala Petr Vileta opět to prosím neber osobně

Na ostrůvku žije 10 lidí - nemaj nic jiného na práci než neustále prohlubovat příkop který jim zavalažuje samorostoucí úrodu, která jinak nevyžaduje absloutně žádnou práci.

V roce 1 hrabali všichni rukama - všichni byli pracovití a potřební - všichni se dělili o úrodu stejným dílem.
V roce 5 jeden z nich vymyslel krumpáč a druhej lopatu a rázem byli potřeba na práci jen dva.

Co teď ? patří úroda všem když už těch 8 nemusí hrabat rukama ? nebo se mají střídat a každý dělat jen hodinu?

Zavedli tedy komunismus. - pracovali všichni a ono to fungovalo, všichni měli stejně , jenže viděli že někteří se flákaj víc než jiní.

Zrušili tedy komunismus a zavedli kapitalismus a řekli že ti, kdo nebudou pracovat nic nedostanou. - Ti co na ně práce nezbyla začli požadovat jídlo zadarmo !!!. Ti dva co pracovali se dělili o všechno protože si mysleli, že ted to patří jen jim, když jen oni pracují a byli vlastně svou prací nuceni živit ty flákače. V jejich myslích totiž přestalo platit - že úroda patří všem. Sociální nerovnost dělala neplechu.

Jaký je tedy stav? nyní vlastně za 8 lidí pracuje krumpáč s lopatou a ty svůj podíl nepotřebujou. Tento podíl tedy patří všem a mohl by se rozdělit. Podíl za práci ale dostanou jen ti dva pilní a budou se mit lépe.

Martin Shanil píše: V roce 5 jeden z nich vymyslel krumpáč a druhej lopatu a rázem byli potřeba na práci jen dva.

Jaký je tedy stav? nyní vlastně za 8 lidí pracuje krumpáč s lopatou a ty svůj podíl nepotřebujou. Tento podíl tedy patří všem a mohl by se rozdělit. Podíl za práci ale dostanou jen ti dva pilní a budou se mit lépe.

Jeden vymyslel krumpáč a lopatu - takže ve stávajícím systému, co tu máme, chce těch 8 podílů autor krumpáče a lopaty .

A jinak mi přijde vcelku nefér, aby 2 lidi pracovali, ostatní se váleli a všichni jedli. Co by se stalo, kdyby ti dva začli pracovat místo 40 hodin týdně pouze 8 hodin? Dostanou svůj podíl úrody a ostatní umřou hlady nebo budete hlásat, že všichni mají dostat 1/10 úrody a tudíž začnou být všichni podvyživení a budou mít málo, ale nikdo třetí se nepřidá, protože přece nebude makat na ty, co nedělají?

Co mi přijde fér je, že 2 budou pracovat - a ti zbylí třeba vymyslí něco jiného, co jim podmínky zlepší - divadlo pro ostatní, hezkou hudbu, nabídnou těm dvěma kopáčům, že jim namasírují záda, uvaří jim jídlo, uklidí doma, aby mohli přijít domů a válet se. A potom je zcela fér, že se ti 2 s tím zbytkem tímto způsobem o vše podělí.