Fórum Pirátské strany

Daniel Hradsky píše:2) Tvé slavné VZP 4000Kč: Rodina s 2 dětmi matka na mateřské dovolené, otec právě přišel o práci. S VZP dostanou 8.000/měsíc celkem (to je fakt pomoc)Současný systém (otec bral řekněme jen 15000 a je mu 30let viz. http://kalkulacky.idnes.cz/cr_davka-v-n ... ypoved=ano) dostane první měsíc 7998Kč, pak to klesne na 5537.- Matka Rodičovský příspěvek 7100.-, + ještě nějaké další příspěvky a mohou pomoc v hmotné nouzi, nemám čas to dohledávat. V každém případě bez VZP dostávají první měsíc 15098+další/měsíc, později 12637+další/měsíc. Hádej, která varianta ti připadá jako větší pomoc za méně peněz????

Zajimalo by me proc se furt tocis na "modelovem" prikladu "rodina se dvema detmi, matka na materske, otec prave prisel o praci". Mas nejakou statistiku, jak caste takove pripady jsou? IMHO jde o minorituni situaci, ktera by se tim padem resila individualne (nikdo tu prece netvrdi ze se proste zavede natvrdo jen VZP a slus, ze nebude existovat nejaky "zachranny system" pro podobne kriticke pripady). Pricemz je MHO znacne pravdepodobne, ze po uplynuti prvniho pulroku veku ditete aspon jeden z tech rodicu nejakou praci sezene (a s detmi bude doma ten druhy), tj. je potreba mit zmineny "zachranny system" pro ten pulrok.

Jana Syrovátková

V podstatě shoda - jen místo VZP si použila zápornou daň. Mě by se zdál účinější čistější VZP - bez daně z příjmu.

EDIT: resp. možná ne zápornou daň ale odečty. ale to funguje stejně.

Daniel Hradsky píše:

Martin Kucera píše:

Daniel Hradsky píše:Není lepší zvýšit dávky a zlepšit adresnost a diferenciaci současného systému?

A umele tim zamestnat vic uredniku? Kdyz mzdovy naklad na jednoho urednika by (pri VZP 4000) byl nejmin petinasobek VZP, nemluve o dalsi rezii (prostory, energie)?

1)Možná, když už jsem si dal tu práci, vyhledal tu statistiku a spočítal to, mohl bys mít alespoň tolik tolerance, že se na něco takového taky podíváš, než začneš plácat nesmysly.
Takže: Sociální dávky cca 100,5mld, důchody 373mld (!) tzn. 473,5 mld celkem. Celkový rozpočet 504,9-473,5mld=31,4mld v tom jsou ještě obsaženy nějaké odvody do EU a vím já co, nejsem ministr. V každém případě mi to ve srovnání s předchozími čísly nepřipadá jako tak velký náklad.
2) Tvé slavné VZP 4000Kč: Rodina s 2 dětmi matka na mateřské dovolené, otec právě přišel o práci. S VZP dostanou 8.000/měsíc celkem (to je fakt pomoc)
Současný systém (otec bral řekněme jen 15000 a je mu 30let viz. http://kalkulacky.idnes.cz/cr_davka-v-n ... ypoved=ano) dostane první měsíc 7998Kč, pak to klesne na 5537.- Matka Rodičovský příspěvek 7100.-, + ještě nějaké další příspěvky a mohou pomoc v hmotné nouzi, nemám čas to dohledávat. V každém případě bez VZP dostávají první měsíc 15098+další/měsíc, později 12637+další/měsíc. Hádej, která varianta ti připadá jako větší pomoc za méně peněz????

Danieli, už padla zmínka, že VZP by se snad týkalo i dětí (poloviční výše?), pak by ta modelová rodina měla příjem 12 000/měsíc bez toho, aby měli další povinnost panáčkovat na své náklady po úřadech (to je mi sympatické) pod hrozbou sankcí. Vzal jsem do ruky kalkulačku a za předpokladu, že v ČR dlouhodobě žije 1 500 000 mladších patnácti let a 9 000 000 "dospělých" by provoz mohl být podobně finančně náročný jako současný systém. Hypoteticky: 468 mld.

2000 korun na potomka + stávající tisícovka úlevy na dani nepokrývá náklady na výchovu do té míry, aby s tím někdo podnikal. Pokud by VZP zároveň pokryla příspěvek na bydlení, pak by zmizel nechutný rádoby podnikavý nešvar ze severních Čech (2/3 nájmu chudých uhradí stát - desítky ubytoven s prémiovým nájemným).

Skutečně biti by na tom i nadále byli stávající senioři resp. lidé, kteří si v produktivních letech nespořili. Na druhou stranu by zcela odpadl nárok na odchod do penze v XY letech. Pár mých známých zemřelo jen rok dva před lhůtou ve které směli uplatnit nárok na penzi. Stát s tím v současnosti vlastně počítá.

Můj postoj se zatím nemění, ale s ohledem na stav stávajícího sociálního státu si ta myšlenka zaslouží další pozornost.

Nemyslím si, že živit (=udržovat při životě) dítě je levnější než živit důchodce. Proto by děti nejspíš měly mít stejnou výši VZP jako důchodci, ne?

A nepočákáme radši na Němce?

Případně někdo dobrej v NJ by mohl sledovat dění ohledně VZP v Německu. Jak, za jakých podmínek apd.

Petr Stehlik píše:Nemyslím si, že živit (=udržovat při životě) dítě je levnější než živit důchodce. Proto by děti nejspíš měly mít stejnou výši VZP jako důchodci, ne?

U deti by se ta druha pulka dala resit napriklad danovym odectem (jako je to ted).

Petr Stehlik píše:Nemyslím si, že živit (=udržovat při životě) dítě je levnější než živit důchodce. Proto by děti nejspíš měly mít stejnou výši VZP jako důchodci, ne?

Nelpím na tom. Rozumnější mi v takovém případě přijde neposílat další dva tisíce rodičům, kteří s nimi stejně naloží bez ohledu na přání dítěte. Místo toho může být zřízen účet, kam se bude prvních 18 let života ratolesti druhá polovina příspěvku ukládat.

Lze to pak chápat jako druhý spořící pilíř, jen pro ratolesti

I v případě, že bude roční úrok jen 1% by po osmnácti letech čerstvě zletilý nalezl na svém účtě 469 441,- Je zřejmé, že takový systém by musel být přísně adresný.

Martin Kucera píše:

Petr Stehlik píše:Nemyslím si, že živit (=udržovat při životě) dítě je levnější než živit důchodce. Proto by děti nejspíš měly mít stejnou výši VZP jako důchodci, ne?

U deti by se ta druha pulka dala resit napriklad danovym odectem (jako je to ted).

Nebo tak. Daňový odpočet by byl též výhodnější pro veřejnou kasu - méně peněz zůstane za nehty úředníkovi.

Dvě poznámky - státním spořícím účtem odvádíš peníze ze systému, což není dobré (a o státně placeném účtu u soukromé společnosti která může s penězi nakládat mi radši nemluv).
To bych raději viděl systém státních bezúročných půjček mladým vstupujícím do života. (a je na nich, jestli to použijí na byt, nebo zaplacení svatby či soukromé VŠ).

Druhé poznámka se týká individuálního řešení výjimečných případů - to to raději rovnou zavrhněte, jedním ze zásadních argumentů pro VZP je přece snížení byrokratické zátěže (a čím individuálnější byrokratické rozhodování, tím více prostoru pro korupci.)

Mimochodem, z meho pohledu by byl idealem VZP plus "prubezny system v ramci rodiny". Tj. cca od 25 do 45 vydelavam na lepsi zivobyti pro sebe a jedno dite (manzele tedy dohromady na dve deti), od 45 do 65 na lepsi zivobyti pro sebe a jednoho sveho rodice (ja a muj sourozenec tedy dohromady na oba nase rodice), od 65 mi na lepsi zivobyti prispiva jeden muj potomek (dohromady pro me a manzelku tedy dva nasi potomci). Otazka zni jak ho vyladit vuci odchylkam. (Nemuselo by to byt tak strasne - kdyz se rozhodnu nemit deti nebo mit jen jedno, muzu "prebytky" sporit a misto vydelavani na deti vydelavat sam na sve budouci ja; jen je potreba zaridit, aby me o ty uspory nikdo nepripravil.) Kazdopadne by to bylo motivujici k zodpovedne rodicovske vychove, protoze pokud vychovam potomky tak, ze se budou toulat prirodou, prespavat ve squatech a zit jen z VZP, budu mit na stara kolena taky jen VZP.

Hmmm, pěkné. A která část z toho, co jste na téhle stránce dali dohromady je vlastně ještě vůbec VZP?
Možná by to chtělo založit nové vlákno s názvem "Sociální program ČPS", ale neudělám to, protože tam bude mrtvo a všichni to budou stejně řešit tady.