Všeobecný základní přijem

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Vaclav.Subrt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 162
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 232 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

Antonino píše: 05 dub 2021, 20:23
Pak tu popisuješ jiný zájem než inovaci sociálního systému, pro který jsou jiné vhodné nástroje. Pokud je cíl pomáhat start-upům, ať už lidem čerstvě po vyučení (to řešíme třeba v našem KETu) nebo lidem z manažerských pozic z firem nebo komukoliv jinému, tak je to chvályhodný záměr, ale k NZP má dost daleko. Výše NZP, o které se tu vedla diskuse (notabene pokud by byl průběžně vyplácen v čase), neposkytne ani dostatečný kapitál pro vznik firmy, ani dostatečné zabezpečení pro lidi, kteří standardně nejsou klienty sociálního systému a jsou zvyklý na jiný životní standard.

Kdo chce podnikat, může v naší relativně svobodné společnosti kdykoliv začít. Ano, je mnoho co zlepšovat, je mnoho rezerv, jak tomu pomoci, ale není to absence sociálního padáku NZP. Protože pokud někdo nedokáže začít podnikat bez takové miniberličky, tak raději podnikat vůbec nemá, protože ho zabije první komplikace, která přijde. OFFTOPICMnoho (řekl bych většina) podnikání, jak řemeslníků, tak těch intelektuálních, lze začít s minimálním kapitálem, ad hoc půjčeným vybavením, v čase po práci apod. a s rozvojem příležitostí se lze ve vhodném okamžiku přesunout poměrně bez rizika cele na druhou židli. Dávám tu do zástavy skoro 30 let svého svého vzdělání, praxe a vzdělávání jiných a prohlašuji, že vstupu do podnikání téměř vždy brání nikoliv absence kapitálu, ale osobnostní danosti jako je nižší míra podnikavosti, motivace penězi, ambicí, schopnosti pracovat s rizikem, stresem, nejistotou (atd. atd.) či prostá lenost. A s výjimkou toho posledního v tom nevidím nějaký obecný handicap - nevnímám úděl podnikatele jako něco elitářského, je to jen jedna z možných cest, ne automaticky ta nejlepší.

Zpět k tématu. Směr, který doporučuji k přemýšlení jako první, je důchodový systém, jehož základní první pilíř by mohl mít případně povahu NZP. Pokud by se to ukázalo jako dobrá cesta, pak lze zvažovat i další aplikace.

Pokud ještě nemá někdo ke mně něco důležitého na srdci, tak bych toto vlákno opustil - pobyl jsem tu déle, než jsem chtěl, a nevidím, že by to mělo nějaký přínos. Držím všem palce.
NZP by bylo možné kumulovat, a poté jednorázově čerpat, takže o žádnou miniberličku by nešlo. Samozřejmě podnikat může začít každý způsoby, kterými popisuješ, ale bude to mít nesrovnatelně těžší, pokud na začátku nemá love nebo majetek. A samozřejmě, dopadne také mnohem hůř, když v podnikání neuspěje, což je předpokládaný výsledek (a vůbec nemusí znamenat, že dotyčný byl neschopný, líný, nedal do toho vše apod.). Za NZP obecně stojí mimo jiné i představa určitého narovnání příležitostí, což je představa levicová, a ta už zřejmě není u Pirátů "in", neb se přerodili v tzv. středovou, nebo možná i středopravou stranu. A i kdyby 99 lidí ze 100, kteří tu příležitost dostanou, ji nevyužili, a z pohledu čistě kupeckých počtů by se jednalo o vyhozené peníze, stejně je princip rovných příležitostí důležitý.

Tím elitářským přístupem jsem myslel ten pravicový pohled na věc: vždyť přece každý může podnikat a každý se může "vyšvihnout" a nějaké socioekonomické faktory a rozdíly v příležitostech jsou jen levičácké výmysly. A když potom selže, tak mu blahosklonně přiznáme nějaké ty sociální dávky, aby neumřel hlady. No v takovém pohledu na svět (a třeba je správný, co já vím) žádná forma NZP nemá místo, to se ví.

Jen je potřeba se tedy definitivně rozhodnout, jak to tedy Piráti vidí, aby neměli z NZP zase jen balonek na předvolebních mítincích, který po uzavření volebních místností v tichosti propíchnou špendlíkem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, kolemjdouci, Ales.Jakl
Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

Nebo by si měli piráti konečně vyjasnit jestli jsou pravice nebo levice.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5815
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23347 poděkování
Dostal poděkování: 4760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Robert.Magni »

Vladislav Kurz píše: 07 dub 2021, 09:06 Nebo by si měli piráti konečně vyjasnit jestli jsou pravice nebo levice.
V tom máme jasno celá ta dlouhá léta. Nejsme ani jedno. Jsme liberální střed.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
kolemjdouci

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od kolemjdouci »

Chtěl bych vyzdvihnout, že takto to vypadá, když se problém řeší od začátku a ne od konce.
Mé doporučení: Popišme důsledně současnou situaci a trendy vývoje, identifikujme hlavní problémy a rizika a k nim hledejme soubor řešení (nebude to jedno). Jedním z možných je i NZP.
Potíž je v tom, že takto k tomu přistupuje snad každá vláda/strana/hnutí, což je v pořádku i já jsem se pokusil identifikoval hlavní systémové problémy, ale většinou to skončí tak, že se celkem dobře dokáže popsat napříč politickým spektrem příčina, ale jaksi na samotné smysluplné řešení již nedojde, takže to pak inklinuje k tomu, že se pouze posouvají hejbátka v podobě měnících se parametrů v závislosti na tom, kdo je zrovna ve vládě, zdali levice nebo pravice a na systémovou změnu nikdo nemá odvahu a snad jediný, kdo k tomu má nakročeno nejblíže jsou právě Piráti s hnutím STAN.

K aktuální probíhající diskusi v tomto vlákně, bych poznamenal, že od odpůrců zaznívá spíše osobní a celkem protichůdný politický názor, který se snaží opodstatnit svůj pohled na věc za pomocí různých argumentačních berliček (zkrátka jim ty argumenty pokulhávají) a nevím, zdali se mi chce pouštět do takovéto diskuse, jelikož by to nejspíše k ničemu nevedlo.

Proto bych velice rád uvítal, aby se našly prostředky pro uskutečnění studie proveditelnosti společenských nebo systémových změn jak s NZP tak bez NZP a případně i s porovnáním s tou sociálně demokratickou variantou nebo i obecně s tím, co nabízí jiné konkurenční politické strany, aby se diskuse poté více kultivovala a zaměřila na věcné argumenty. Vzhledem k tomu, že je na kampaň vyčleněno 49 milionů, tak je lepší ty peníze investovat do nějaké možné vize, než je propálit čistě na reklamním balastu.

Na NZP lze pohlížet jako na nástroj, který dokáže velkou měrou přispět k naplnění Pirátského programu. NZP je právě ten mezičlánek, který dokáže spojit levicové myšlenky s pravicovými takovým způsobem, že to podle mého zjištění může dávat z dlouhodobého hlediska udržitelný smysl, ale samozřejmě při zohlednění již popsaného a nejen v tomto vlákně. Celou dobu od vzniku ČR se přetahuje levice s pravicí a k žádnému posunu to nevede, akorát je prakticky ve všem při jistém zobecnění čím dál větší chaos a pokud bych měl ideologicky vyhodnotit jakým směrem bych očekával, že se uskupení snad už liberální hnutí STAN (římskokatolický liberál mi stále zní jako oxymóron, ale i zde je očividně možný posun) s Piráty vydají, tak po zprůměrování bych toto spojení viděl, že bude fungovat na vlně technoliberalismu (CZ z ENG a ENG), kde je právě NZP nebo negativní daň jeho součástí. Takže ne jak uvádí zakladatel tohoto vlákna, že se má jednat o levicový libertarianismus, protože ten si představuje částku NZP v nereálné výši například 15000 Kč měsíčně v ČR nebo kolem 30000 Kč v Německu, což by zhruba vydalo na celý státní rozpočet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kolemjdouci za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ales.Jakl, Vaclav.Subrt
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 2435
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 10958 poděkování
Dostal poděkování: 4913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Robert.Magni píše: 07 dub 2021, 09:29
Vladislav Kurz píše: 07 dub 2021, 09:06 Nebo by si měli piráti konečně vyjasnit jestli jsou pravice nebo levice.
V tom máme jasno celá ta dlouhá léta. Nejsme ani jedno. Jsme liberální střed.
Člověče, to doufám, že nejsme. Primárně proto, že se snad ještě pořád pravolevému dělení vymezujeme a na té ose tím pádem nechceme vůbec být. A kdyby se už někdo fakt hodně snažil analyzovat naše jednotlivé programové body, myslím, že směs "pravicovosti" a "levicovosti" ti nedá dohromady střed. OFFTOPICSměs žlutých a červených bonbónů taky bude vypadat jako oranžová leda z dálky :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Janek.Wagner, Vit.Fux, V__

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5815
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23347 poděkování
Dostal poděkování: 4760 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Robert.Magni »

Tak tohle téma můžeme asi zamknot.
Nevyšší šéfík v médiích vyhlásil,že po volbách zvýšíme daně

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

Tak hlavně že se na podzim daně snižovaly. V čase největší rozpočtové sekery.
kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od kolemjdouci »

Michaela.Nepejchalova píše: 11 dub 2021, 09:04
Robert.Magni píše: 07 dub 2021, 09:29
Vladislav Kurz píše: 07 dub 2021, 09:06 Nebo by si měli piráti konečně vyjasnit jestli jsou pravice nebo levice.
V tom máme jasno celá ta dlouhá léta. Nejsme ani jedno. Jsme liberální střed.
Člověče, to doufám, že nejsme. Primárně proto, že se snad ještě pořád pravolevému dělení vymezujeme a na té ose tím pádem nechceme vůbec být. A kdyby se už někdo fakt hodně snažil analyzovat naše jednotlivé programové body, myslím, že směs "pravicovosti" a "levicovosti" ti nedá dohromady střed. OFFTOPICSměs žlutých a červených bonbónů taky bude vypadat jako oranžová leda z dálky :D
OFFTOPICAno, vůči pravolevému dělení se Piráti vymezují, proto o sobě tvrdí, že jsou středově liberální strana. Na té ose je každá strana nebo hnutí, ať se jí to líbí nebo ne. Tato rétorika, že na této ose Piráti nechtějí být vůbec, ve mně vzbuzuje trošku schizofrenní stavy. :) Průměr všech jednotlivých programových bodů se bude opravdu pohybovat někde kolem středu a teď nehodnotím, co se ve skutečnosti navrhuje/prosazuje. Když bych měl zůstat u tématu cukrovinek, tak zákazník si většinou kupuje bonbónovou směs v nějakém balíčku, což lze tento balíček chápat jako politickou stranu, ovšem tato volba do poslanecké sněmovny je vždy taková bonboniéra s překvapením. Výběr jednotlivých bonbonů máme možnost vybrat například při volbě do senátu nebo při volbě prezidenta. Bezesporu je důležité si občas vyjasnit, zdali nenastal nějaký zásadní posun, proto mně přijde vhodné, udělat občas na toto téma nějakou členskou anketu. Napadla mě tato, tak jestli bude někdo chtít, může ji dát do patřičné sekce, neboť jako nečlen nemám tu pravomoc.

K jakému politickému směru máte nejblíže?

sociální anarchysmus
levicový libertarianismus
demokratický socialismus
sociální libertarianismus
sociální demokracie
sociální liberalismus
centrismus
sociální konzervatizmus
liberalismus
technoliberalismus
klasický liberalismus
neoliberalismus
libertarianismus
anarchkapitalismus
něco jiného - uvedu v příspěvku
Tito uživatelé poděkovali autorovi kolemjdouci za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, V__
Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 2435
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 10958 poděkování
Dostal poděkování: 4913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

To, že se naši pohlaváři vymezují vůči levicovosti, jako by to bylo sprosté slovo, ještě neznamená, že jsme středoví liberálové. A osobně mě to fakt mrzí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvek:
Vaclav.Subrt

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od kolemjdouci »

Michaela.Nepejchalova píše: 11 dub 2021, 12:22 To, že se naši pohlaváři vymezují vůči levicovosti, jako by to bylo sprosté slovo, ještě neznamená, že jsme středoví liberálové. A osobně mě to fakt mrzí.
Že se vymezují především vůči levicovosti je momentálně pochopitelné, protože vůči pravicovosti mají domluvené hájení (možný povolební koaliční partner by to mohl brát osobně). Důležité je také rozlišovat míru té levicovosti nebo pravicovosti...

Záleží, jak na to člověk pohlíží a i v návaznosti na to, jak se to poté prezentuje. Můžeme se na to dívat jako na jeden bod a nebo jako na interval od středolevice až po středopravici. Druhá varianta se mi jeví jako zajímavější, jelikož kolikrát dobré řešení může vzniknout kombinací obou dvou přístupů, protože pak může dojít ke spokojenosti větší skupiny lidí a nebo k vyřešení více věci v jednom kroku.
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“