Všeobecný základní přijem

[Lukas78]

Já jsem z Norska, takže o Finsku se tu přeci jenom píše častěji, když jsme sousedé, než v Česku. Základní příjem měl ve Finsku mít 3 základní podoby testování:
- skupina dnes dlouhodobě nezaměstnaných by dostávala dávku 560€ + dávky na bydlení a děti a v případě nalezení si práce by tato dávka dále pokračovala a nekrátila se. Omezení na 2 roky, cca 2000 lidí- to se teď děje.
Nevýhodou tohoto je, že ti lidé vědí, že je to jen na dva roky- podobně jakoby důchodce věděl, že bude mít důchod jen omezenou část života, a to, že tito lidé již byli nezaměstnaní a to dlouhodobě před tím. Nicméně se ukázalo, že část lidí si našla typicky sezonní práce, které pochopitelně nikdo dělat nechce- pracujete třeba 3 měsíce v létě, pak ale nemáte nárok na podporu v nezaměstnaností, protože nemáte odpracováno (ale ne Vaší vinou) dost. Budoucí trh práce se navíc bude sestávat z úkolových prací a po jejich splnění nazdar, my zase zavoláme. Klasická celodenní produkce zboží a části služeb bude již v blízké budoucnosti vytvářena roboty a stroji s umělou inteligencí.
- skupina lidí nad 18 let by dostávala 1000€ a žádné jiné dávky k tomu. Z toho už se ve Finsku dá vyžít, i když nijak dobře ve městech o něco lépe na vesnicích. Omezení na 5 let a pro mladé, ať již studující nebo již pracující. Mělo to být 1000 lidí, projekt se nerealizoval. Právě dnešní mladí nemají jednoduchou situaci na trhu práce, který se čím dál tím více robotizuje. Projekt měl zkoumat, zda lidé budou studovat či se zapojí do dobrovolnické práce. Nevýhoda je omezení na 5 let, což opět ten člověk ví.
- asi nejzajímavější projekt bylo vyplácení 1000€ měsíčně pro náhodnou skupinu lidí jak pracujících, tak bohatých, tak chudých, zkrátka napříč spektrem společnosti po neomezenou dobu. Tento projekt se nikdy nerealizoval, přitom tenhle by odpověděl na to, zda lidé přestanou pracovat, nebo co vlastně začnou dělat se svým životem. Mělo být zapojeno 500 lidí.

co se týče mého názoru na ZP- já jsem pro, protože nemůžu nevidět a data centrálního statistického úřadu v Norsku mě dávají zapravdu, že práce mizí. Objevují se ty nabídky, které jsou pouze o splnění úkolu (natřeš mi barák) nebo sezonní práce. Paradoxně ale jak v Norsku, tak Finsku a asi i Česku, pokud takovou práci vezmete, tak ztratíte podporu. Po pár měsících jste na pracáku zase, ale tentokrát už podporu nedostanete, neboť jste nepracovali dost dlouho. Pak máte životní minimum, které zkoumají úředníci a dost se liší. Navíc je to značně ponižující, žádat, že auto potřebujete, protože jste na vesnici a autobus nejezdí moc často a vy musíte hledat práci, což bez auta nejde, nebo jeden skladník byl vyřazen z evidence, protože nežádal o práci bioinženýra apod....
Mezi lety 2012-2017 z důvodu robotizace zmizelo 130.000-160.000 míst, jen 30.000 naopak bylo vytvořeno. Většinu nově vytvořených pozic ale zvládne vykonávat jen malá část populace- každý máme nějaké vlastnosti, není to vina těch lidí.
Naštěstí norští kapitáni ekonomiky začínají mluvit také o nějakém jiném uspořádání společnosti, protože klesající kupní síla obyvatel jim začíná dělat vrásky na čele- roboti ani stroje si ty výrobky a služby jaksi nekoupí, stejně jako lidé bez peněz. Navíc masa zchudlých Skandinávců by si pak mohla pod nějakým populistickým politikem těch pár bohatých podat a to tak, že by třeba ani nepřežili. To je zatím sci-fi, ale čím více lidí bez příjmů a chudých, tím větší polarizace společnosti.
Ale naše generace si prostě myslí, že se musí pracovat a basta. Jenže co když PLACENÁ práce prostě opravdu nebude za jednu dekádu? Co pak?

[Nikezeus]

Lepsi se mi jevi navrh zaporne dane Vladimira Tlusteho v tehdejsi Modre sanci, ktera mela myslm nahradit ruzne soc davky a byla navrzena tak, ze cloveku se vzdy vyplatilo pracovat i kdyby vydelal treba 2 koruny.
Mely by tedy na ni narok lide s nizkymi prijmy a byla by tim padem min nakladna na rozpocet.
Otazka je od kdy vyplacet nepodmineny prijem ci uplatnovat negativni dan, pokud od narozeni, tak si lze z plozeni deti udelat zivnost.
Predpokladam ze nepodmineny prijem je nedoktnutelny z hlediska exekuci, vypoctu alimentu apod. jinak postrada smysl a lidi dal muzou koncit bez prostredku pod mostem.

[anonym2064]

kdo je součásný garant soc. systému? potřebuju mu přeposlat dotaz z mailu. z tohodle se to poznat nedá, u programového bodu není uveden, fakt nevim. memberlist.php?mode=group&g=220

[anonym2064]

Otazka je od kdy vyplacet nepodmineny prijem ci uplatnovat negativni dan, pokud od narozeni, tak si lze z plozeni deti udelat zivnost.

jsem pro. porodnost je třeba podporovat.

[Vaclav.Subrt]

@Martin.Shanil
Živnost si z toho lze pomalu udělat už dnes - příspěvky na děti, rodičovská, mateřská. Myslím, že důvod pro zplození dětí by neměla být finanční výhodnost.
@Nikezeus
Nevím to přesně, ale myslím, že tam to bylo navrženo jen v závislosti na pracovním příjmu - při hodně nízkém příjmu by člověk dostával peníze (negativní daň) a od určité výše příjmu by daně platil. To je ale koncepčně něco jiného, než nepodmíněný příjem, který je právě nezávislý na tom, zda člověk námezdně pracuje, nebo ne.

[Jan.Kochert]

jsem pro. porodnost je třeba podporovat.

Proč?

[Karel666]

jsem pro. porodnost je třeba podporovat.

Proč?

Tak ono to bude spíše "špatném vyjadřování", osobně hádám, že většina lidí bude souhlasit, že je dobré podporovat porodnost ve stylu "škola zdarma" apod. ALE nikdo nechce aby z přídavků žila celá rodina, tedy že podpora porodnosti dnes se zvrhla v "placené zaměstnání"...

Jinak řečeno, chceš děti, musíš si na ně sám vydělat a když ne holt. nebudeš mít na mobil a budeš od rána do večere jenom makat na jídlo pro děcka a žádná zabava, že si dnes na ulici stojíš a vykládáš se sousedama...
Na druhou stranu když budeš mít děti a dokážeš se o ně postarat nějak tě i podpořit od státu/společnosti, tak ze společných peněz vybudujeme školy, školky apod. a tím ti pomůžeme kdy na tom vidělá společnost i ty jako rodič.

[Ondra.kl]

Pánové ... vy jste asi zapomněli na ten běžný biologický "modus operandi" "tradiční rodiny" ... tedy mít 5 - 15 dětí aby pomáhaly rodině s přežitím ... a nakonec zbyl někdo komu se povede zachovat rod. Jen co lidi dost zchudnou, skončí to přesně tam.

[Karel666]

Pánové ... vy jste asi zapomněli na ten běžný biologický "modus operandi" "tradiční rodiny" ... tedy mít 5 - 15 dětí aby pomáhaly rodině s přežitím ... a nakonec zbyl někdo komu se povede zachovat rod. Jen co lidi dost zchudnou, skončí to přesně tam.

A co roboti, války, hladomory, přírodní neštěstí nebo dokonce super vulkna yellostone...

[anonym2064]

@Martin.Shanil
Živnost si z toho lze pomalu udělat už dnes - příspěvky na děti, rodičovská, mateřská. Myslím, že důvod pro zplození dětí by neměla být finanční výhodnost.

souhlas.

taky je ale na místě připomenout, že důvodem proč děti nemít mohou být i sociální nejistoty, nadměrný důraz na kariérní růst a vysoké žívotní náklady, které si vyžadují zaměstnanost obou rodičů. Takže pak jako "zodpovědní" se paradoxně jeví ti, co děti nemají. Dobré pro ně, špatné pro celek. Nastavení evropských hodnot je imho potřebné v tomto ohledu změnit.